Пописы войска ВКЛ

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Пописы войска ВКЛ

Сообщение gervasij » Вт мар 08, 2011 12:06 pm

Раз затронули живую струну, давайте и эту тему пропесочим.

Очень хотелось бы "собрать сюда" все, что придумано за границей Беларуси-Великолитвы.
Поэтому, в рамках дружественного визита, первое слово соседям.
gervasij
 
Сообщения: 3361
Зарегистрирован: Вс авг 09, 2009 1:00 pm
Откуда: Vialikalitva (Belarus)

Сообщение Литвин1009 » Ср мар 09, 2011 7:41 pm

Перепись войск ВКЛ 1528 г. изданная в Беларуси

http://www.kdkv.narod.ru/1528-VKL/index.htm

Можно посчитать сколько шляхты было с территории совр. Беларуси и сколько с территории совр. Литвы.
Литвин1009
 
Сообщения: 1175
Зарегистрирован: Вс фев 20, 2011 10:51 pm

Сообщение звездочет » Ср мар 09, 2011 11:43 pm

Литвин1009 писал(а):Перепись войск ВКЛ 1528 г. изданная в Беларуси

http://www.kdkv.narod.ru/1528-VKL/index.htm

Можно посчитать сколько шляхты было с территории совр. Беларуси и сколько с территории совр. Литвы.

:lol: На территории современной Беларуси жили магнаты и князья. Каждый из которых приводил с собой армию. А ваша шляхта-1-2 коня.
Аватара пользователя
звездочет
 
Сообщения: 1269
Зарегистрирован: Ср окт 21, 2009 9:13 am

Сообщение Литвин1009 » Чт мар 10, 2011 12:20 am

звездочет
На территории современной Беларуси жили магнаты и князья. Каждый из которых приводил с собой армию. А ваша шляхта-1-2 коня.


А терр. совр. Литвы магнаты не жили?
Литвин1009
 
Сообщения: 1175
Зарегистрирован: Вс фев 20, 2011 10:51 pm

Сообщение звездочет » Чт мар 10, 2011 12:25 am

Литвин1009 писал(а):звездочет
На территории современной Беларуси жили магнаты и князья. Каждый из которых приводил с собой армию. А ваша шляхта-1-2 коня.


А терр. совр. Литвы магнаты не жили?

Всегда был уверен, что нет. Разве только в районе Вильно и Трок.
Аватара пользователя
звездочет
 
Сообщения: 1269
Зарегистрирован: Ср окт 21, 2009 9:13 am

Сообщение timax » Чт мар 10, 2011 8:39 am

Литвин1009 писал(а):Перепись войск ВКЛ 1528 г. изданная в Беларуси

http://www.kdkv.narod.ru/1528-VKL/index.htm

Можно посчитать сколько шляхты было с территории совр. Беларуси и сколько с территории совр. Литвы.


1) С помощью этой ссылки, правильно не посчитаете, говорю вам как человек имеющий в "живую" данную книгу. Здесь прав (Коваль) сорри Зведочет, для правильного подсчета, необходимо знать, где находились земли "заможной" шляхты, а не "застенковой" - со своими, старыми "клячами".
2) Советую вам так же обратить внимание, что в книге, география "конских" "аукштайских" могильников, располагается в Жамойтской земле.
Книга буквально перепахивает земли ВКЛ, но ни какой Аукштайтии почему-то не представлено. :cry: "исчезло"
Последний раз редактировалось timax Чт мар 10, 2011 1:11 pm, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
timax
 
Сообщения: 3376
Зарегистрирован: Чт июл 26, 2007 11:12 am
Откуда: Менск

Сообщение Литвин1009 » Чт мар 10, 2011 1:02 pm

timax
2) Советую вам так же обратить внимание, что в книге, география "конских" "аукштайских" могильников, располагается в Жамойтской земле.


Крупнейший аукштайтский могильник II-XII вв. (Марвяле) располагается в переделах Повета Троцкого
А самый значительный "конский" могильник XIII-XIV вв. (Обяляй) - в пределах Повета Виленского 8)

Так что "география "конских" "аукштайских" могильников" распределена между Жамойтской землей, Виленским и Троцким поветами.
Литвин1009
 
Сообщения: 1175
Зарегистрирован: Вс фев 20, 2011 10:51 pm

Сообщение timax » Чт мар 10, 2011 4:52 pm

Литвин1009 писал(а):timax
2) Советую вам так же обратить внимание, что в книге, география "конских" "аукштайских" могильников, располагается в Жамойтской земле.


Крупнейший аукштайтский могильник II-XII вв. (Марвяле) располагается в переделах Повета Троцкого
А самый значительный "конский" могильник XIII-XIV вв. (Обяляй) - в пределах Повета Виленского 8)

Так что "география "конских" "аукштайских" могильников" распределена между Жамойтской землей, Виленским и Троцким поветами.


Хорошо, вернемся к книге. У меня вопрос, в каком виде, представлен данный документ (ПВ ВКЛ 1528) для ознакомления в Литве? Какие существуют варианты? Потому как представленная вами ссылка, на беларускую книгу, выглядит, несколько "обрезано", на процентов этак 80%.
Аватара пользователя
timax
 
Сообщения: 3376
Зарегистрирован: Чт июл 26, 2007 11:12 am
Откуда: Менск

Сообщение gervasij » Пт мар 11, 2011 9:00 am

timax писал(а):
Литвин1009 писал(а):timax
2) Советую вам так же обратить внимание, что в книге, география "конских" "аукштайских" могильников, располагается в Жамойтской земле.


Крупнейший аукштайтский могильник II-XII вв. (Марвяле) располагается в переделах Повета Троцкого
А самый значительный "конский" могильник XIII-XIV вв. (Обяляй) - в пределах Повета Виленского 8)

Так что "география "конских" "аукштайских" могильников" распределена между Жамойтской землей, Виленским и Троцким поветами.


Хорошо, вернемся к книге. У меня вопрос, в каком виде, представлен данный документ (ПВ ВКЛ 1528) для ознакомления в Литве? Какие существуют варианты? Потому как представленная вами ссылка, на беларускую книгу, выглядит, несколько "обрезано", на процентов этак 80%.

timax,а Вы могли бы поделиться книгой? Хотелось бы взвесить все своим глазом!
gervasij
 
Сообщения: 3361
Зарегистрирован: Вс авг 09, 2009 1:00 pm
Откуда: Vialikalitva (Belarus)

Сообщение gervasij » Пт мар 11, 2011 9:36 am

Обратил внимание на интересный момент. Что касается "темныхвековмрачногосредневековья" тут летувисы на коне. На каждый наш аргумент имеется свой ревОльвер. Если же речь заходит о предмете 15-19вв.,тут внезапно начинаются "семь футов пустоты под киЛём". Вот и сейчас, По логике, наследники славных предков, поставлявших ,якобы, лучшую и большую часть войска в армию ВКЛ,должны иметь тонну доказательств тому. Но вот уже десяток постов, а в ответ .....

Как это прозвучало на тут.бай.
http://forums.tut.by/showflat.php?Board ... &o=&fpart=


Сейчас нет времени "воевать от души", разгребусь с завалами заглянем в "детсва чистые глазенки".
gervasij
 
Сообщения: 3361
Зарегистрирован: Вс авг 09, 2009 1:00 pm
Откуда: Vialikalitva (Belarus)

Сообщение lietuvaitis » Пт мар 11, 2011 9:48 am

Вам думается, что тут сидят историки, которые то и делают, что по вашему повилению будут тащит и переводит источники. Вам указывались и рабоды историков в том числе полских, которые тоже почему та указывают, что костяк войск по переписи 1528 состовляли этнолитовские земли.

Да вообще вы сами та орерируите лишь одной балтарусишкиой книгой и других источников того же 16 века неприводите, наверное балтарусаские историки неувлекаются этим. Так что начните с себя, а потом чтот требуйте от других.

И вообще, если ваш чтото интересует, закупайте, переводите, изучайте http://www.istorija.lt/en/publications.html
Последний раз редактировалось lietuvaitis Пт мар 11, 2011 9:58 am, всего редактировалось 2 раз(а).
lietuvaitis
 
Сообщения: 4182
Зарегистрирован: Пт дек 29, 2006 12:01 pm

Сообщение gervasij » Пт мар 11, 2011 9:51 am

"Русская историческая библиотека" т.27,30, 33
Михаил, не встечались ли Вам вот эти тома? Я не нашел.
gervasij
 
Сообщения: 3361
Зарегистрирован: Вс авг 09, 2009 1:00 pm
Откуда: Vialikalitva (Belarus)

Сообщение lietuvaitis » Пт мар 11, 2011 9:51 am

timax писал(а):
1) С помощью этой ссылки, правильно не посчитаете, говорю вам как человек имеющий в "живую" данную книгу. "
http://www.kdkv.narod.ru/1528-VKL/1528-Karta.htm

То, что книге не передана вся в сеть как нибуть уменшает значения этой карты?
lietuvaitis
 
Сообщения: 4182
Зарегистрирован: Пт дек 29, 2006 12:01 pm

Сообщение gervasij » Пт мар 11, 2011 9:56 am

ГЕАГРАФІЧНЫ ПАКАЗАЛЬНІК-КАМЕНТАРЫЙ ДА ПЕРАПІСУ ВОЙСКА ВЯЛІКАГА КНЯСТВА ЛІТОЎСКАГА 1528 Г.
Міхаіл Ф. СПІРЫДОНАЎ
http://kamunikat.fontel.net/www/knizki/ ... /02/07.htm
--
ПОПІСЫ ВОЙСКА ВЯЛІКАГА КНЯСТВА ЛІТОЎСКАГА,
п о п і с ы ш л я х т ы
http://www.nobility.by/encyclopaedia/p/ ... aVKL.shtml


Дэмаграфія, заселенасць (2005)
Вялікае княства Літоўскае: Энцыклапедыя ў 2 тамах. Т.1. – Мінск, 2005. С. 55–57.
http://vln.by/node/26
gervasij
 
Сообщения: 3361
Зарегистрирован: Вс авг 09, 2009 1:00 pm
Откуда: Vialikalitva (Belarus)

Сообщение Media » Пт мар 11, 2011 10:04 am

lietuvaitis писал(а):http://www.kdkv.narod.ru/1528-VKL/1528-Karta.htm
Я к сатати тоже эту карту рассматривал. Толи и в правду список сильно урезан, толи, беларусам не очень то есть чем гордится (как это любят сегоднешние фольк-историки романтики), оснаовная масса войска сегонешняя Литва, и западная Беларусь.
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 10229
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5

cron