ДРЕВНИЙ ПУТЬ ИЗ «ВАРЯГ В ГРЕКИ»

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Сообщение Эгил » Чт фев 10, 2011 1:12 pm

Снова карта Птоломея.

http://www.newchrono.ru/staff/cp.gif

С Танаисом на одной линии Chersinus fl. Танаис это Днепр? А Chersinus?
Второе название Херсонес кажется Корсунь, но имхо это звучит очень похоже на Корсь, Куры, Сhurones.
Аватара пользователя
Эгил
 
Сообщения: 5917
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 7:37 am
Откуда: Рига

Сообщение Гоша » Чт фев 10, 2011 1:40 pm

Эгил писал(а):Снова карта Птоломея.

http://www.newchrono.ru/staff/cp.gif

С Танаисом на одной линии Chersinus fl. Танаис это Днепр? А Chersinus?
Второе название Херсонес кажется Корсунь, но имхо это звучит очень похоже на Корсь, Куры, Сhurones.

Танаис (Τάναϊς) это Дон, и древний город такой был в устье Дона.
А Днепр - Борисфен (древнегреч. - Βορυσθένης).

Херсоне́с (греч. Χερσόνησος, букв. «полуостров»)
Гоша
 
Сообщения: 424
Зарегистрирован: Пт май 09, 2008 9:59 pm

Сообщение Эгил » Чт фев 10, 2011 2:13 pm

Гоша писал(а):
Эгил писал(а):Снова карта Птоломея.

http://www.newchrono.ru/staff/cp.gif

С Танаисом на одной линии Chersinus fl. Танаис это Днепр? А Chersinus?
Второе название Херсонес кажется Корсунь, но имхо это звучит очень похоже на Корсь, Куры, Сhurones.

Танаис (Τάναϊς) это Дон, и древний город такой был в устье Дона.
А Днепр - Борисфен (древнегреч. - Βορυσθένης).

Херсоне́с (греч. Χερσόνησος, букв. «полуостров»)


Вы правы. Я невнимательно посмотрел.
Аватара пользователя
Эгил
 
Сообщения: 5917
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 7:37 am
Откуда: Рига

Сообщение Эгил » Чт фев 10, 2011 2:48 pm

gervasij писал(а):
Эгил писал(а):В этом случае, самый выгодный путь от янтарных берегов Балтии, плыть до Юмны, оттуда как-то в Рим. Имхо.

Ну, кому Юмно, а у славян Волынь!) Кстати, читал ,что именно через Ы.



Все возможно. Но ничего внятного по поводу локализации Юмны пока нигде не видно. Принимаю любые версии.

Адам Бременский, который и назвывает местность Юмна, пишет, что город полон товарами народов Севера. Меня заставляет задуматься и тот факт, что Бременский называет Самланд островом, в то время как Самбия является полуостровом. С таким названием существует остров -- это Саарема, который на латышском языке называется Samsala. То есть Самланд.

Некая Сигрид воздвигла камень в память о своем муже Свене, и на нем были высечены такие слова:

Он часто ходил морем
До Симгала
На богатых судах,
Огибая мыс Домеснес.

Домеснес звучит совсем почти как упомянутый Деммин. Мыс Домеснес это северная оконечность Курляндии, которую суда огибали перед входом в Рижский залив, близ устья Двины, а Симгала возможно равнина в Латвии к югу от нижнего течения Двины. На других камнях можно встретить упоминания о Самланде (Саарема?), о Винде (Виндау, гавань чуть южнее мыса Домеснес), об Эстланде и Вирланде.


По Бременскому:

У впадения Одры в море, находится великолепный город Jumna, знаменитая пристань, где съезжаются окрестные народы, варвары и Греки. Саксы, приезжающие туда, получают равные права с тамошними жителями, лишь бы, во время своего пребывания в Юмне, не исповедовали явно христианства.

Весь народ там еще предан заблуждению языческих обрядов, но, впрочем, относительно нравов и гостеприимства, не найти людей честнее и добродушнее. В этом городе, богатом товарами всех северных народов, есть все, чего ни спросишь дорогого и редкого..

Из него кратковременным плаванием на гребном судне сообщаются с одной стороны с Деммин(Домеснес), городом, лежащим недалеко от устья реки Пены, где живут и Руяне; с другой, с областью Семландиею, принадлежащею Пруссам.

Топоним Rujiena.

Изображение

http://i801.photobucket.com/albums/yy29 ... fland-.jpg
Аватара пользователя
Эгил
 
Сообщения: 5917
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 7:37 am
Откуда: Рига

Сообщение gervasij » Пт фев 11, 2011 9:44 am

Слуды от Игоря писал(а):Не аргумент.


Слуды, вы забыли обосновать свою точку зрения!
gervasij
 
Сообщения: 3360
Зарегистрирован: Вс авг 09, 2009 1:00 pm
Откуда: Vialikalitva (Belarus)

Сообщение gervasij » Пт фев 11, 2011 10:18 am

http://www.photoshare.ru/office/image.php?id=6810591

О городе Волыне-Юмне. А.Гильфердинг.
gervasij
 
Сообщения: 3360
Зарегистрирован: Вс авг 09, 2009 1:00 pm
Откуда: Vialikalitva (Belarus)

Сообщение gervasij » Пт фев 11, 2011 10:26 am

http://www.photoshare.ru/office/image.php?id=6810594

Дальность и продолжительность плавания.
Например, Дорестад-Лондон. Или..Земля венедов-Византия.
gervasij
 
Сообщения: 3360
Зарегистрирован: Вс авг 09, 2009 1:00 pm
Откуда: Vialikalitva (Belarus)

Сообщение gervasij » Пт фев 11, 2011 10:44 am

Источники сырья и товаров...пути сообщения и направления движения движимости.
http://www.photoshare.ru/office/image.php?id=6810622

О том, что славянские суда были пригодны и для транспортировки верховых коней, а не только гусей,ятаря и рабов. Есть мнение, что от славян скандинавы и научились этому.
http://www.photoshare.ru/office/image.php?id=6810621

Путь на Рим и др. злачные места.
http://www.photoshare.ru/office/image.php?id=6810624

о.Руян (Рюген) - Каспийское море
http://www.photoshare.ru/office/image.php?id=6810639

Немного византийской монеты славянам)
http://www.photoshare.ru/office/image.php?id=6810751
gervasij
 
Сообщения: 3360
Зарегистрирован: Вс авг 09, 2009 1:00 pm
Откуда: Vialikalitva (Belarus)

Сообщение Эгил » Сб фев 12, 2011 7:23 pm

Ну что ж, видно что основные торговые центры были Голдинген и Волинь, а волхов_ильмень_ладога просто приплели имперские фантазеры.
Аватара пользователя
Эгил
 
Сообщения: 5917
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 7:37 am
Откуда: Рига

Сообщение Эгил » Сб фев 12, 2011 7:32 pm

gervasij писал(а):Источники сырья и товаров...пути сообщения и направления движения движимости.
http://www.photoshare.ru/office/image.php?id=6810622

О том, что славянские суда были пригодны и для транспортировки верховых коней, а не только гусей,ятаря и рабов. Есть мнение, что от славян скандинавы и научились этому.
http://www.photoshare.ru/office/image.php?id=6810621



Судна из Голдингена уже 6 веке бороздили моря и океаны, да так, что Великий Петр мог только завидовать.
Аватара пользователя
Эгил
 
Сообщения: 5917
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 7:37 am
Откуда: Рига

Сообщение gervasij » Сб фев 26, 2011 11:23 am

О находках византийских монет.

стр.161
"Рядом с римскими монетами в крае начали обращаться византийские, но в крайне малом количестве, только в виде подмеси к римским. Оне пока обнаружились близ Бреста, в Минск.г. (Пинск и Новый Двор) и и в Везенбергском у. Не знаем, были ли среди них серебряныя, а золотых не было."
http://www.lad.lt/data/com_ladlibrary/99/112-171.pdf

Находки возле Бреста и Пинска , на мой взгляд , косвенно свидетельствуют о существовании пути Висла-Буг-Припять -Днепр.
gervasij
 
Сообщения: 3360
Зарегистрирован: Вс авг 09, 2009 1:00 pm
Откуда: Vialikalitva (Belarus)

Сообщение gervasij » Сб фев 26, 2011 12:29 pm

Алесь ЖЛУТКА

БАЛТЫЙСКІЯ ШЛЯХІ ХРЫСЦІЯНСТВА

Заходняе хрысціянства на Беларусі

Калі ўважліва прыгледзецца да першапачатковага хрысціянства на ўсходнеславянскіх і беларускіх землях, то можна заўважыць яго глыбінную сувязь з двумя хрысціянізацыйнымі асяродкамі - паўднёвабалтыйскім у славяна-дацка-нямецкай кантактнай зоне (Палабска-паморскі рэгіён) і цэнтральнаеўрапейскім у зоне пашырэння кірыла-мяфодзіеўскага хрысціянства (рэгіён Вялікай Маравіі, Чэхіі, Паўднёвай Польшчы).

Пачатак балтыйскіх сувязяў
Статуэтка Буды, знойдзеная ў Хэльгё.

Сувязі ўсходнеславянскіх земляў з рэгіёнамі Паўднёва-Заходняй Прыбалтыкі пачаліся даволі рана. Асноваю старажытных камунікацыяў маглі паслужыць гэткія вядомыя з глыбокай старажытнасці водныя шляхі як Днепр, Дзвіна, Нёман, Вісла, Одра, якія выходзілі на Балтыку. З VІІ-VІІІ стст. археалагічныя помнікі і пісьмовыя крыніцы фіксуюць таксама наяўнасць сувязяў паміж рознымі пунктамі ў акваторыі Балтыйскага мора. У VІІІ- першай палове ІХ ст. зараджаюцца прыморскія гандлёвыя цэнтры, у якіх канцэнтруюцца калоніі рамеснікаў і купцоў. Раскопкамі выяўленыя гэткія раннія асяродкі як Хэльгё на ўзбярэжжы Швецыі паблізу Стакгольма, Гэдэбю ў Даніі на Ютляндскім паўвостраве (сёння Шлезвіг), паселішча ў Польскім Памор'і на р.Парсэнта і на тэрыторыі ўсходніх славянаў - у Старой Ладазе, куды ішоў шлях «з варагаў у грэкі».
продолжение тут
http://media.catholic.by/nv/n12/art2.htm
http://media.catholic.by/nv/n12/search. ... &author=35
gervasij
 
Сообщения: 3360
Зарегистрирован: Вс авг 09, 2009 1:00 pm
Откуда: Vialikalitva (Belarus)

Сообщение Литвин1009 » Сб фев 26, 2011 10:14 pm

ВЛАДИМИР КУЛАКОВ: "РУСЬ БЫЛА ОРГАНИЗОВАНА БАЛТАМИ КАК ГАРАНТ СТАБИЛЬНОСТИ"

http://www.inauka.ru/history/article39999/print.html
Литвин1009
 
Сообщения: 1175
Зарегистрирован: Вс фев 20, 2011 10:51 pm

Сообщение gervasij » Пт мар 04, 2011 2:22 pm

А. Латышонак, Г. Семянчук. Марныя высілкі акадэмічных гісторыкаў


"Дзіўна, што паказваючы межы протадзяржавы готаў, неўключаны Павісленне і Пабужжа, хаця “OrigoGothica” прыпісвае Германарыху панаванне над цэлай Скіфіяй і Германіяй, якіх мяжой лічылася тады менавіта Вісла. Такім чынам Германарых павінен быў кантраляваць нейкія тэрыторыі над Віслай, а прынамсі шлях па Бугу і Вісле да Балтыйскага мора[23]. А вельбарская культура трывала на сваім мацерыку да сярэдзіны Vст.

На дадзенай карце з’яўляецца яшчэ адно “навуковае адкрыццё”. Нам прапануецца прыняць версію, што ў адзначаны час дзякуючы культурным імпульсам з боку культуры шурпатай керамікі фарміруюцца новыя культуры – паўднёвалатвійскіх, усходнелітоўскіх і каменных курганоў. Найбольшую цікавасць у нас выклікае апошняя археалагічная культура - “каменных курганоў”. Яна лакалізуюцца паміж р. Нарвай і сярэднім цячэннем Нёмана. Яе беларускі фрагмент амаль нязменна паўтараецца на ўсіх наступных картах, каб на с. 44 зрабіцца “продкамі яцьвягаў”. Но вось парадокс, на тэрыторыі Беларускага Панёмання не выяўлена ніводнага каменнага кургана раней мяжы І і ІІ тыс.н.э., а іх этнічная прыналежнасць надалей дыскусыйная[24].

Заўважым таксама, што ў раздзеле „Перыферыя антычнай і раннесярэдневяковай цывілізацыі” аўтары і складальнікі картаў зусім адмовіліся ад лакалізацыі найбольш значных археалагічных помнікаў на тэрыторыі Беларусі, нават тых што далі назвы агульнапрынятых археалагічных культур: гарадзішча каля в. Мілаград Рэчыцкага р-на,гарадзішча каля в. Банцараўшчына каля Мінску, гарадзішча каля в. Калочын Лоеўскага р-на. На ніводнай з папярэдніх картаў (с. 38-41) складальнікі не палічылі патрэбным пазначыць месцы знаходак рымскіх вырабаў на беларускіх землях. А вядома іх некалькі дзесяткаў (фібулы, пацеркі, манеты, нават кераміка), асабліва ў басейне Прыпяці паміж Пінскам і Брэстам, а таксама на левабярэжжы Нёмана. У выніку чытач, разглядаючы вірлівае жыццё ў межах лімесу, адчувае сябе пазбаўленым здабыткаў антычнай і рымскай культурнай і тэхналагічнай цывілізацыі на беларускіх землях."
http://vln.by/node/187
gervasij
 
Сообщения: 3360
Зарегистрирован: Вс авг 09, 2009 1:00 pm
Откуда: Vialikalitva (Belarus)

Сообщение gervasij » Пт мар 04, 2011 2:33 pm

Абсалютна бязглузда прадстаўлены кантроль „варагаў-русаў” над асноўнымі шляхамі трансеўрапейскага гандлю. У прыватнасці, немагчыма, каб русы кантаралявалі Дзвінска-дняпроўскі шлях, бо іх тут тады проста не было. Самыя раннія скандынаўскія старажытнасціКіева адносяцца да перыяду 930-950 гг.![31
-------
оттуда же
gervasij
 
Сообщения: 3360
Зарегистрирован: Вс авг 09, 2009 1:00 pm
Откуда: Vialikalitva (Belarus)

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 3

cron