ДРЕВНИЙ ПУТЬ ИЗ «ВАРЯГ В ГРЕКИ»

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

ДРЕВНИЙ ПУТЬ ИЗ «ВАРЯГ В ГРЕКИ»

Сообщение Эгил » Вс фев 06, 2011 11:22 pm

Вот так якобы выглядел древний путь из варяг в греки.

Изображение


Однако, возникает вопрос: зачем нужны какие-то околесные пути через финскую часть России, если кратчайший путь к варягам идет через земли Беларуси и Латвии? Расстояние по маршруту Двина-Днепр короче в 10 раз!
Аватара пользователя
Эгил
 
Сообщения: 5917
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 7:37 am
Откуда: Рига

Сообщение gervasij » Вс фев 06, 2011 11:35 pm

Есть три альтернативных варианта:
1. Западная Двина-Днепр
2. Неман-Щара-Припять-Днепр
3. Висла-Буг-Припять-Борисфен

.
gervasij
 
Сообщения: 3358
Зарегистрирован: Вс авг 09, 2009 1:00 pm
Откуда: Vialikalitva (Belarus)

Сообщение Слуды от Игоря » Вс фев 06, 2011 11:41 pm

Однако, возникает вопрос: зачем нужны какие-то околесные пути через финскую часть России, если кратчайший путь к варягам идет через земли Беларуси и Латвии? Расстояние по маршруту Двина-Днепр короче в 10 раз!


Видимо были проблемы, поскольку первоначальный пути из Варяг в Греки шел из Волохова по Волге и по Двине через Балтику, Аталнтический океан и Средиземное море:

..из этого же озера вытекает Волхов и впадает в озеро великое Нево, и устье того озера впадает в море Варяжское. И по тому морю можно плыть до Рима, а от Рима можно приплыть по тому же морю к Царьграду, а от Царьграда можно приплыть в Понт море, в которое впадает Днепр река. Днепр же вытекает из Оковского леса и течет на юг, а Двина из того же леса течет, и направляется на север, и впадает в море Варяжское. Из того же леса течет Волга на восток и впадает семьюдесятью устьями в море Хвалисское. Поэтому из Руси можно плыть по Волге в Болгары и в Хвалисы, и на восток пройти в удел Сима, а по Двине - в землю варягов, от варягов до Рима, от Рима же и до племени Хамова


Собственно на Волге(в Булгарах) и встретил Фадланыч русов.

От объясните мне люби друзи. Если Из Руси по Волге, это как? Где на Руси ( Украине типа) Волга протекаеть?



:lol:
Слуды от Игоря
 
Сообщения: 1925
Зарегистрирован: Пн апр 20, 2009 7:10 pm

Сообщение Эгил » Вс фев 06, 2011 11:43 pm

gervasij писал(а):1. Западная Двина-Днепр
2. Неман-Щара-Припять-Днепр
3. Висла-Буг-Припять-Борисфен

.


А на карте можете показать?


Есть три альтернативных варианта:


Возможно имеется больше вариантов. Но есть подозрение, что если смотреть на кратчайший возможный маршрут древнего пути, то часть России полностью пролетает.
Аватара пользователя
Эгил
 
Сообщения: 5917
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 7:37 am
Откуда: Рига

Сообщение Слуды от Игоря » Вс фев 06, 2011 11:50 pm

Полностью пролетает..

Мечты, мечты..Можно подумать, что Эгил-чюдом сохранившийся варяг-рус, возжелавший сказать свойо "фе" ненавистным москальям.

:lol:

Украинский историк:

О масштабах международной торговли с Востоком свидетельствуют клады арабских серебреных монет – дирхемов. Отдельные монеты, найденные на поселениях и в могилах, могут принадлежать дипломатам и воинам. А вот дирхемы, динарии и солиды, накопленные в составе кладов, отражают именно торговые, а не дипломатические или военные, контакты Древнерусского государства с той или иной страной.

Клады дирхемов концентрируются на территории и в окрестностях особых специализированных «открытых торгово-ремесленных поселений» (ОТРП), организующих и контролирующих торговые операции с арабским Востоком. Нумизматическая датировка кладов позволяет проследить динамику расширения области заселенной купцами-русами буквально по десятилетиям.

750–786 годы: на острове Готланд и в низовьях реки Волхов в Приладожье существуют два таких поселения – Павикен и Старая Ладога. Люди, жившие в этих торгово-ремесленных «протогородах» организовали трансконтинентальтую торговлю с арабскими государствами Ближнего Востока и Северной Африки. Своих трансагентов арабские партнеры с самого начала назвали: народ ar-Rus.

786–833 годы «первый период обращения дирхема»: с древнейшими кладами – зарытыми до 833 года – связаны уже десять ОТРП, возникших в это же время. Они расположены цепочкой вдоль трансконтинентального торгового пути, связывающего южное побережье Балтийского моря с низовьями Дона.

Из них три расположены в Восточной Европе: Старая Ладога (клады 786 и 808 годов) на Волхове, «Холопий городок» (клад 811 года) под Новгородом и поселение Угодичи (клад 813 года) в окрестностях Сарского городища Ростова Великого на Верхней Волге. Кроме того, русы жили и на самом Сарском городище (клады 815 и 820 годов).
Остальные семь поселений расположены на южном побережье Балтики и островах Готланд и Рюген на территории государств местных народов: готландцев, бодричей, руян, лютичей, поморян, прусов, сембов. Чаще всего они выполняли функцию торговых пригородов столичных городищ.

Особенно интересно поселение Рерик в окрестностях столицы бодричей Велиграда (Мекленбурга), откуда, согласно мекленбургской династической традиции, происходят Рюриковичи.

Итак, имеем первые три точки на карте – Старая Ладога, Новгород и Ростов Великий. Эти названия будут неоднократно повторяться в дальнейшем. Большинство свидетельств древнейших источников по истории Руси указывают на одни и те же пункты.

833–900 годы: «второй период обращения дирхема»: люди, контролирующие трансконтинентальный торговый путь, строят собственные укрепленные поселения (городища): «Земляное городище» Старой Ладоги (клад 847 года), городище «Холопьего городка», «Рюриково городище» Новгорода (клады 861 и 867 годов) и несколько других в бассейне Волхова. Тогда же появляются новые ОТРП: Тимереево (клады 864 и 870 годов) под Ярославлем в Верхнем Поволжье и Гнездово (клад IX века с Сасанидскими монетами) на Верхнем Днепре.

К перечню пунктов на карте прибавляются Тимереево (предшественник Ярославля) и Гнездово (древний Смоленск).

839 год: «Бертинские анналы» сообщают о посольстве хакана росов в столицы двух крупнейших европейских государств – Константинополь и Ингельхейм при императорах Феофиле II и Людовике Благочестивом.

Успешная дипломатическая миссия – это дипломатические дары монарху и послам. Правитель росов, отправивший посольство 839 года (или его наследник) похоронен в кургане № 47 Гнездовского могильника под Смоленском. Об этом можно судить по золотой монете Феофила II и дорогим вещам центрально-европейского и средиземноморского происхождения, составляющим этот уникальный погребальный комплекс.

Кроме Гнездова (древнего Смоленска) монеты императора Феофила II в Восточной Европе найдены ещёе только в двух местах: на «Рюриковом городище» Новгорода и шведском ОТРП Бирка под Стокгольмом.

К числу городов, населенных росами, присоединяется торговое поселение Бирка.

:lol:
Слуды от Игоря
 
Сообщения: 1925
Зарегистрирован: Пн апр 20, 2009 7:10 pm

Сообщение Слуды от Игоря » Вс фев 06, 2011 11:54 pm

И в догонку, клятый археолог Кренке находит проторуский варяжский город прдшественник Москвы, на пути из Варяг в Греки:

Во времена начальной московской истории в будущем столичном регионе постепенно проявляется присутствие скандинавского культурного компонента. В первую очередь, оно связано с присутствием так называемой пореберчатой керамики IX - X вв. н.э., найденной в Даниловом монастыре. Несколько фрагментов этого вида керамики обнаружены Беляевым и Кренке в Соборе монастыря в 2006 году. Ближайшая аналогия для данного типа керамических изделий находится в Старой Ладоге времен пребывания там скандинавских поселенцев, на Рюриковом городище, опять же во времена проживания там скандинавской дружины (речь также идет о IX и X вв.) и совсем не присутствует, скажем, в культурном слое древнего Новгорода X века, где скандинавского влияния почти нет. Ареал распространения пореберчатой керамики совпадает с путями проникновения скандинавов на европейский север России.

Несколько лет назад на поселении Хотяжи под Звенигородом археологами была найдена целая серия скандинавских вещей X в. - застежек-фибул. Фибулы - мелкий элемент костюма, обычно изготовляемый местными мастерами.

Наконец, в 1988 г. в Кремле был обнаружен клад украшений XI - XIII вв., содержавший серию скандинавских подвесок, браслетов и фибул XI века. Получается, жители средневековой Москвы на протяжении двух веков накапливали у себя в семье (роду) различные украшения, самые ранние образцы которых были скандинавскими (ближайшие аналоги украшениям из кремлевского клада находятся среди древностей XI в. с острова Готланд в Швеции), а более поздние представляли собой типичные для Владимиро-Суздальской Руси ювелирные изделия.

Возможно, какое-то количество скандинавских поселенцев жило на Даниловском поселении, а впоследствии и в Кремле, и принимало участие в становлении средневековой Москвы как города.

Обидна да?

:lol:
Слуды от Игоря
 
Сообщения: 1925
Зарегистрирован: Пн апр 20, 2009 7:10 pm

Сообщение Эгил » Вс фев 06, 2011 11:57 pm

Слуды от Игоря писал(а):Полностью пролетает..

Мечты, мечты..Можно подумать, что Эгил-чюдом сохранившийся варяг-рус, возжелавший сказать свойо "фе" ненавистным москальям.


:lol:


Варяги - ветвь скандинавской династии familiae Balthorum из Балтии. Первые колонисты. Вопросы?
Последний раз редактировалось Эгил Пн фев 07, 2011 12:00 am, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Эгил
 
Сообщения: 5917
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 7:37 am
Откуда: Рига

Сообщение Слуды от Игоря » Вс фев 06, 2011 11:58 pm

О масштабах международной торговли с Востоком свидетельствуют клады арабских серебреных монет – дирхемов. Отдельные монеты, найденные на поселениях и в могилах, могут принадлежать дипломатам и воинам. А вот дирхемы, динарии и солиды, накопленные в составе кладов, отражают именно торговые, а не дипломатические или военные, контакты Древнерусского государства с той или иной страной.



Пятнадцать кладов с арабскими серебряными дирхемами были обнаружены на территории Подмосковья у побережья и в бассейне Оки.

Арабский путешественник Ибн-Фадлан, побывавший в Булгаре на Волге в 921-922 годах, рассказывал о русах, которые, накопив десять тысяч дирхемов, дарили женам своим по серебряному монисту. Так что на шее иной из них, удивлялся араб, бывает много рядов монист. И действительно, на Руси известны находки огромного количества дирхемов в кладах. Колоссальный клад арабских монет обнаружен в XIX веке близ Великих Лук. При земляных работах в обнажении крутого берега реки Ловать неожиданно вывалился большой котел, наполненный серебряными монетами. Он покатился в реку, и немало монет при этом было потеряно. Однако и остаток клада оказался весьма значителен: он весил свыше 100 кг. Это были монеты X века, чеканенные с 924 по 977 год. Велик был и клад, найденный на Оке у Мурома: в двух медных кувшинах содержалось 11 тысяч дирхемов VIII-X веков общим весом около 42 кг.

Зеленым на карте обозначены места, в которых наиболее вероятно обнаружение кладов.
Красными точками обозначены уже найденные клады (по мнению ученых, на сегодняшний день обнаружено менее одного процента спрятанных сокровищ).
Синим цветом обозначены основные судоходные реки Древней Руси.

Изображение

:lol:
Слуды от Игоря
 
Сообщения: 1925
Зарегистрирован: Пн апр 20, 2009 7:10 pm

Сообщение Слуды от Игоря » Вс фев 06, 2011 11:59 pm

Варяги - ветвь скандинавской династии familiae Balthorum из балтики. Первые колонисты. Вопросы?


Ты сам то понял что сказал?

:lol:
Слуды от Игоря
 
Сообщения: 1925
Зарегистрирован: Пн апр 20, 2009 7:10 pm

Сообщение Эгил » Пн фев 07, 2011 12:02 am

Слуды от Игоря писал(а):
Варяги - ветвь скандинавской династии familiae Balthorum из балтики. Первые колонисты. Вопросы?


Ты сам то понял что сказал?

:lol:


Да. Варяги и есть балты, которые к русским не имеют никакого отношения.
Последний раз редактировалось Эгил Пн фев 07, 2011 12:04 am, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
Эгил
 
Сообщения: 5917
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 7:37 am
Откуда: Рига

Сообщение Слуды от Игоря » Пн фев 07, 2011 12:02 am

Самую раннюю находку относят к IX веку н. э. Это арабские куфические дирхемы, найденные в районе Симонова монастыря. Но как арабские монеты оказались здесь? Ведь не то что монастыря, но и Москвы-то еще не было. Храм Христа Спасителя. Клад арабских дирхемов IX века. Найден на глубине пяти метров при закладке первого храма. В 1968 году недалеко от деревни Горовляны в Глубокском районе тогда еще молодой археолог Георгий Штыхов увидел, как в поле над землей мерцает синий огонек. По народным поверьям, так выдает себя закопанный клад. В этом месте, действительно, недавно нашли Горшок с серебряными дирхемами , датируемый XI веком,
Пятнадцать кладов с арабскими серебряными дирхемами были обнаружены на территории Подмосковья у побережья и в бассейне Оки. Назову лишь самые значительные из них. В селе Гручин на берегу Большой Смедвы, правом притоке Оки, был найден клад абассидских, тахиридских и самаркандских монет. В селах Остроги и Роставец были найдены глиняные кувшины X века с халифскими и тахиридскими монетами. Клад, найденный в деревне Хитровка, содержал византийские и восточные монеты VIII—IX веков общим весом более 2 кг. Вблизи села Белый Омут на территории древнего поселения на левом берегу реки Оки найдены два клада: один — украшений и саманидских дирхемов, другой — разных восточных монет общим числом 110 штук. В селе Озерицы был найден клад: более ста разных восточных монет. На берегу Нары, левого притока Оки, в 12 км от станции Шарапова Охота найден клад — 227 дирхемов XI века. На берегу Осетра, правого притока Оки, в селе Железницы, через которое проходил древний южный торговый путь, найден клад украшений и восточных монет общим весом около 2 кг.

:lol:
Слуды от Игоря
 
Сообщения: 1925
Зарегистрирован: Пн апр 20, 2009 7:10 pm

Сообщение Слуды от Игоря » Пн фев 07, 2011 12:06 am

Да. Варяги и есть балты.


Скандинавы-балты?

Читай:

Получается, жители средневековой Москвы на протяжении двух веков накапливали у себя в семье (роду) различные украшения, самые ранние образцы которых были скандинавскими (ближайшие аналоги украшениям из кремлевского клада находятся среди древностей XI в. с острова Готланд в Швеции),


Старая Ладога (клады 786 и 808 годов) на Волхове, «Холопий городок» (клад 811 года) под Новгородом и поселение Угодичи (клад 813 года) в окрестностях Сарского городища Ростова Великого на Верхней Волге. Кроме того, русы жили и на самом Сарском городище (клады 815 и 820 годов).
Остальные семь поселений расположены на южном побережье Балтики и островах Готланд и Рюген на территории государств местных народов: готландцев, бодричей, руян, лютичей, поморян, прусов, сембов. Чаще всего они выполняли функцию торговых пригородов столичных городищ.

К числу городов, населенных росами, присоединяется торговое поселение Бирка.

-------

Так шо "копайте Шура" дирхемы, а не линейкой меряйте кратчайшие расстояния.


:lol:
Слуды от Игоря
 
Сообщения: 1925
Зарегистрирован: Пн апр 20, 2009 7:10 pm

Сообщение Слуды от Игоря » Пн фев 07, 2011 12:20 am

Добавлю: как решается вопрос с русами в археологии:

Фадлан:

«Я видел русов 675, когда они прибыли по своим торговым делам 676 и расположились у реки Атыл 677 . Я не видал [людей] с более совершенными телами, чем они. Они подобны пальмам, белокуры 678, красны 679 лицом, белы телом 68

Дирхемы русов — серая белка без шерсти, хвоста, передних и задних лап и головы, [а также] соболи. Если чего-либо недостает, то от этого шкурка становится бракованной [монетой]. Ими они совершают меновые сделки, и оттуда их нельзя вывезти, так что их отдают за товар. Весов там не имеют, а только стандартные бруски металла. Они совершают куплю-продажу посредством мерной чашки 705.

И далее про погребальный обряд русов:

http://www.adfontes.veles.lv/arab_slav/ ... fadlan.htm

Археология:

Гнездовский комплекс захоронений варяжско-славянского поселения:

В погребальном обряде этих насыпей обычаи, привнесенные варягами (сожжение в ладье), соединились со своеобразными новыми ритуалами, выработанными в местной среде и неизвестными в Скандинавии. Поразительно совпадение обряда "больших курганов" с описанием похорон "руса", которые наблюдал Ибн Фадлан на Волге в 922 г. На высокой (до 1 м) земляной платформе со специальным всходом сооружался погребальный костер, на нем устанавливалась ладья; в ней помещали тела мужчин в воинских доспехах и женщин в праздничном наряде; затем все предавали огню. Останки собирали в урны, возле них складывали оружие: мечи (илл. 77-79) и копья в "больших курганах" воткнуты в землю и нередко накрыты шлемом или щитом, это специфически смоленский ритуал. Затем совершались жертвоприношения: туши барана или козла (у норманнов козлы считались священными животными Тора) помещали в котел, установленный рядом с захоронением. По наблюдениям В. А. Булкина и В. Я. Петрухина, эти ритуалы представляют собой своеобразную переработку северных обычаев124. Родиной этого пышного и сложного обряда можно считать Гнездово, а средой, которая его выработала, - дружины "русов", в составе которых варяги утратили этническую самобытность. Обычаи, которые ранее отделяли норманнов от иноплеменников (в первую очередь сожжение в ладье), становятся общим дружинным обрядом

http://historic.ru/books/item/f00/s00/z ... t050.shtml


Т.е. Русь, археологически, это скандинавско-славянский симбиоз, родившийся под Смоленском. Именно там находится захоронение "хакана росов"( см. выше) именно отсюда русь начала свое распространение по Восточноевропейской равнине.


От Москвы до Гнездово 5 часов езды.

:lol:
Слуды от Игоря
 
Сообщения: 1925
Зарегистрирован: Пн апр 20, 2009 7:10 pm

Сообщение Эгил » Пн фев 07, 2011 12:44 am

Слуды от Игоря писал(а):
Однако, возникает вопрос: зачем нужны какие-то околесные пути через финскую часть России, если кратчайший путь к варягам идет через земли Беларуси и Латвии? Расстояние по маршруту Двина-Днепр короче в 10 раз!


Видимо были проблемы, поскольку первоначальный пути из Варяг в Греки шел из Волохова по Волге и по Двине через Балтику, Аталнтический океан и Средиземное море:




:lol:


Те же самые проблемы что сегодня. Дрались с москвой и немцами за торговый путь Скандинавия-Латвия-Беларусь(да и не только этот путь), который первыми открыли варяги балты.
Последний раз редактировалось Эгил Пн фев 07, 2011 12:50 am, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Эгил
 
Сообщения: 5917
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 7:37 am
Откуда: Рига

Сообщение Слуды от Игоря » Пн фев 07, 2011 12:49 am

Те же самые проблемы что сегодня. Дрались с москвой и немцами за торговый путь Скандинавия-Латвия-Беларусь, и не только, который первыми основали варяги балты.


Зачем драться? Хошь по Двине в Рум плыви, хошь по Волге. Куда хошь туда и плыви. Проблем нету. Проблема одна-хазары в низовьях Днепра.

Об этом Нестор и написал:

«Чий се городъ?» Они же ркоша: «Была суть три братья — Кий, Щекъ, Хоривъ, иже сдѣлаша городъ сий, и изъгыбоша, а мы сѣдимъ род ихъ,[60] и платимы дань козаром»
Слуды от Игоря
 
Сообщения: 1925
Зарегистрирован: Пн апр 20, 2009 7:10 pm

След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2