Жамойты і войны ВКЛ,РП і далей

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Сообщение lietuvaitis » Чт ноя 03, 2011 11:47 am

timax писал(а):
1) Как по-вашему, количество населенных пунктов, перечисленных в переписи, влияет на количество поставляемого войска. Ответ - никак (см. историю создания переписи). Поэтому, к спору это не имеет отношения.


Так вот и обясните это своим свядомым.
lietuvaitis
 
Сообщения: 4182
Зарегистрирован: Пт дек 29, 2006 12:01 pm

Сообщение timax » Чт ноя 03, 2011 11:57 am

lietuvaitis писал(а):
timax писал(а):
1) Как по-вашему, количество населенных пунктов, перечисленных в переписи, влияет на количество поставляемого войска. Ответ - никак (см. историю создания переписи). Поэтому, к спору это не имеет отношения.


Так вот и обясните это своим свядомым.


Интересная у вас терминология. Где то я уже это слышал. :wink:
Аватара пользователя
timax
 
Сообщения: 3376
Зарегистрирован: Чт июл 26, 2007 11:12 am
Откуда: Менск

Сообщение Литвин1009 » Пт ноя 25, 2011 8:18 pm

Оказывается, в Пруссии существовали свои "Медники". Впрочем, это не удивительно, учитывая близость прусского и литовского языков.

Местонахождение:
Изображение

Упоминания в письменных источниках и этимология.
Изображение
Литвин1009
 
Сообщения: 1175
Зарегистрирован: Вс фев 20, 2011 10:51 pm

Сообщение gervasij » Сб ноя 26, 2011 1:15 am

Вы ня ведалі,што гэтыя тапонімы звязваюць з ПАМЯДЯНАМІ (Памязане)?
gervasij
 
Сообщения: 3361
Зарегистрирован: Вс авг 09, 2009 1:00 pm
Откуда: Vialikalitva (Belarus)

Сообщение gervasij » Сб ноя 26, 2011 1:16 am

выдал.
gervasij
 
Сообщения: 3361
Зарегистрирован: Вс авг 09, 2009 1:00 pm
Откуда: Vialikalitva (Belarus)

Сообщение Литвин1009 » Сб ноя 26, 2011 1:28 am

gervasij
Вы ня ведалі,што гэтыя тапонімы звязваюць з ПАМЯДЯНАМІ (Памязане)?


Помезания буквально значит "Полесье" (ср. лит. medis - дерево).
Литвин1009
 
Сообщения: 1175
Зарегистрирован: Вс фев 20, 2011 10:51 pm

Сообщение gervasij » Вс ноя 27, 2011 1:19 pm

Изображение Изображение

Вось пытаньне, чаму немцы, яшчэ у 1954 г. малявалі Жмудзь такіх неверагодных памераў? Чаму ,як бачна з подпісу, толькі ў 1466 г. гэтая тэрыторыя канчаткова ад Ордена ўйшла Літве?
gervasij
 
Сообщения: 3361
Зарегистрирован: Вс авг 09, 2009 1:00 pm
Откуда: Vialikalitva (Belarus)

Сообщение lietuvaitis » Вс ноя 27, 2011 5:36 pm

Может потому, что у них есть свой взглят когда окончательно немцы потеряли всякие возможности претендовать на Жемайтию, в 1466 г. Орден стал вассалом Польшы.
Или тут есть какие нибут тайные воды, которые указываюут, что якобы Жемайты это не литовцы? Хотя видно, что Жемайтия указана как ЧАСТь Литвы.
lietuvaitis
 
Сообщения: 4182
Зарегистрирован: Пт дек 29, 2006 12:01 pm

Сообщение gervasij » Пн ноя 28, 2011 1:23 am

З боку летувісаў не было нараканьняў на тое,што немцы зхібілі й прымалявалі да Жмудзі занадта вялікі кавалак "ісконнай аукштайцііі", зрабіўшы Жмудзь ўтрая болей чым яна зараз з'яўляецца) Гэта добра.

Зараз аўтаматычна паўстаюць наступныя пытаньні:
1. Дзе быў першапачатковы Жмудлэнд.
2. Калі ён, ці ад ліцьвіноў пасунуўся на захад, ці ад крыжакоў нахіліўся над Літвой.
3. Калі ўсталявалася ўсходняя мяжа Жмудзі і Літвы... па вышэйшае мапе.. Хто япе зацьвердзіў. Дакладныя кропкі гэтай умоўнае мяжы.
4. Калі Жмудзь села ў Куроніі
5. Калі ад Жмудзі адпілавалі 1/3 частку на карысць Троцкага ваяводства (гэта проста).
6. Чаму адпілавалі.
7. Калі Жмудзь абкаркавалі па Дубісу (па мяжу былой Куроніі) й навошта.
8. Чыя этнаграфічная культура зараз з'яўляецца афіцыйнай жмудскай.

Пытаньні можна ўдакладніць й удасканаліць...
gervasij
 
Сообщения: 3361
Зарегистрирован: Вс авг 09, 2009 1:00 pm
Откуда: Vialikalitva (Belarus)

Сообщение Литвин1009 » Ср ноя 30, 2011 12:42 am

gervasij

1. Дзе быў першапачатковы Жмудлэнд.


Могильники жемайтов и жемайто-аукштайтского пограничья V-VI вв. Граница с аукштайтами проходила в верховьях р.Шушве (приток Невежиса).

Изображение

Ареал этой археологической культуры в общих чертах совпадает с Жемайтией известной по источникам конца XIV в. - начала XV вв. Сходство удивительное.

Изображение
Литвин1009
 
Сообщения: 1175
Зарегистрирован: Вс фев 20, 2011 10:51 pm

Сообщение gervasij » Ср ноя 30, 2011 12:53 am

Литвин1009 писал(а):gervasij

1. Дзе быў першапачатковы Жмудлэнд.


Могильники жемайтов и жемайто-аукштайтского пограничья V-VI вв. Граница с аукштайтами проходила в верховьях р.Шушве (приток Невежиса).

Изображение

Ареал этой археологической культуры в общих чертах совпадает с Жемайтией известной по источникам конца XIV в. - начала XV вв. Сходство удивительное.

Изображение


А на падставе якіх крыніц вы выявілі назовы тых пляменаў ,якія жылі там у 5-6 стст.? Тое,што ,калі трэба, супадзе ўсе ,што ні пажадаеш, не мне вам распавядаць. а тут .."удівітельное совпаденіе,вплоть до мелочей!".
gervasij
 
Сообщения: 3361
Зарегистрирован: Вс авг 09, 2009 1:00 pm
Откуда: Vialikalitva (Belarus)

Сообщение каваль » Чт дек 01, 2011 6:55 pm

Пару мыслей вслух...

Жема-ита и Аукшта-ита. "Ита" - приставка эквивалентная "потомок, сын и т.д.". Как скандинавское "петер-сон", "густав-сон" или германское "Шварц-ман" .

"Жеме-ита" - земля-человек, т.е. "приземистый" или малорослый. Для таких малорослых нужны были и лошади мелкого формата. И она была - порода "жемайтуки".
"Аукшта-ита" - высота-человек, т.е высокорослый. Жемаиты называли литовцев "аукштаитами", т.к. те разительно отличались от них по росту, "высокорослый" и "аукштаит-литовец" - это для жемаитов были синонимы. Также есть неоднократные поэтические упоминания " идет литовец- двух метров роста..."
Аватара пользователя
каваль
 
Сообщения: 2359
Зарегистрирован: Вт дек 22, 2009 12:58 pm

Сообщение gervasij » Чт дек 01, 2011 8:20 pm

каваль писал(а):Пару мыслей вслух...

Жема-ита и Аукшта-ита. "Ита" - приставка эквивалентная "потомок, сын и т.д.". Как скандинавское "петер-сон", "густав-сон" или германское "Шварц-ман" .

"Жеме-ита" - земля-человек, т.е. "приземистый" или малорослый. Для таких малорослых нужны были и лошади мелкого формата. И она была - порода "жемайтуки".
"Аукшта-ита" - высота-человек, т.е высокорослый. Жемаиты называли литовцев "аукштаитами", т.к. те разительно отличались от них по росту, "высокорослый" и "аукштаит-литовец" - это для жемаитов были синонимы. Также есть неоднократные поэтические упоминания " идет литовец- двух метров роста..."


Аб тым і кажу..
gervasij
 
Сообщения: 3361
Зарегистрирован: Вс авг 09, 2009 1:00 pm
Откуда: Vialikalitva (Belarus)

Сообщение gervasij » Ср дек 21, 2011 3:30 pm

Dziakujuczy TUT.BY...znajshlasa znakamitaja skarga vajauniczuh zmudzinau
1535 goda razliva.
Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение


ciazka zrazumec logiku zmudau, kali vedaem, shto vajna jashcze dva gadu ciagnulas na ushodniaj miazu, i vajna zorstkaja.

dareczu, hadzic u dazor, lavic "jazuka" mozna i nia vedauczu "dziarzaunaj"movu,ale zmudy navat i na geta buli ne zdolnuja.

http://www.photoshare.ru/office/album.php?id=305079


=============
slonim16
Граммоты и письма литовские:Стр.127-128
"Собрание материалов для отечественной истории" Н.А. Полевой
http://books.google.de/books?pg=PA127&d ... &q&f=false
gervasij
 
Сообщения: 3361
Зарегистрирован: Вс авг 09, 2009 1:00 pm
Откуда: Vialikalitva (Belarus)

Сообщение Салдат Швейх » Ср дек 21, 2011 4:40 pm

От калі б у свой час ліцьвіны жмудзінаў "вбомбілі бы в каменный век" (с), аб чым цяпер была б спрэчка? І з кім? :roll:
Аватара пользователя
Салдат Швейх
 
Сообщения: 843
Зарегистрирован: Пт дек 11, 2009 3:23 pm
Откуда: Злата Прага

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2