Жамойты і войны ВКЛ,РП і далей

[gervasij]

Решил завести тему, в которой можно было бы собрать хоть сколько-нибудь более менее достоверных свидетельств о том, что от жамойтов действительно был толк в истории ВКЛ.

Для судилища привлекаются как документальные, так и литературно-художественные произведения литвинской шляхты.

[lietuvaitis]

Очередня тема слива и болтовни без цели, вам еще мало тем о Жемайтии?

[каваль]

Более того, этот вопрос может быть лакмусовым индикатором на литовистость жемаитов. В период позднего ВКЛ (конец 16-17 век) при описании стычек и войн ВКЛ с московией продолжают употребляться название "литва" , "литовские люди" и "литовская шляхта " по отношению к одной из сторон. Но вот жемаитов там как раз и не видно в этих войнах. Значит не их, жемаитов, называли литвой, литовским народом и литовской шляхтой.

[Media]

Более того, этот вопрос может быть лакмусовым индикатором на литовистость жемаитов. В период позднего ВКЛ (конец 16-17 век) при описании стычек и войн ВКЛ с московией продолжают употребляться название "литва" , "литовские люди" и "литовская шляхта " по отношению к одной из сторон. Но вот жемаитов там как раз и не видно в этих войнах.

А беларусы видны?

[каваль]

Более того, этот вопрос может быть лакмусовым индикатором на литовистость жемаитов. В период позднего ВКЛ (конец 16-17 век) при описании стычек и войн ВКЛ с московией продолжают употребляться название "литва" , "литовские люди" и "литовская шляхта " по отношению к одной из сторон. Но вот жемаитов там как раз и не видно в этих войнах.

А беларусы видны?

Я этот вопрос уже в двух ветках задал сябрам летувисам, только в отношении одной военной кампании в период смуты в москве. Ответа нет. Медиа, вы часом не еврей, что отвечаете вопросом на вопрос?

[Media]

Я этот вопрос уже в двух ветках задал сябрам летувисам, только в отношении одной военной кампании в период смуты в москве. Ответа нет. Медиа, вы часом не еврей, что отвечаете вопросом на вопрос?

Да, жемайтcкий еврей. Ну так если не упомянуты жемайты, беларусы, аукштайты и пр. делаем вывод, что за Литву воевали... аа... хммм... затрудняюсь даже ответить.

[каваль]

Я этот вопрос уже в двух ветках задал сябрам летувисам, только в отношении одной военной кампании в период смуты в москве. Ответа нет. Медиа, вы часом не еврей, что отвечаете вопросом на вопрос?

Да, жемайтcкий еврей. Ну так если не упомянуты жемайты, беларусы, аукштайты и пр. делаем вывод, что за Литву воевали... аа... хммм... затрудняюсь даже ответить.

Точно , медиа, в статье "Максим Петров, Минск

ЛИТВИНЫ В МОСКОВСКОЙ СМУТЕ XVII ВЕКА " , выставленной В.Д. в соседней ветке, приводится масса ссылок на донесения и почту московитов. Везде есть "литва, литовские люди и литовская шляхта" в отношении противника с территории ВКЛ, а именно : быхов, чернобыль, бобруйск, мозырь, витебщина, минщина, вильня и т.д. Но никого из них московиты не назвали в переписке "белорусцами" и "белоруссами", т.к. таковое к выше перечисленным землям ВКЛ и тамошнему населению не употреблялось, а значит и не было вовсе. Миф от летувайтиса о том, что "белорусцы" и "белоруссы" - это был изначально наш этноним -разбит.

[lietuvaitis]

Какое государство граничило с Москвой в 17 веке, Литва или Беларусь?

[каваль]

Я этот вопрос уже в двух ветках задал сябрам летувисам, только в отношении одной военной кампании в период смуты в москве. Ответа нет. Медиа, вы часом не еврей, что отвечаете вопросом на вопрос?

Да, жемайтcкий еврей. Ну так если не упомянуты жемайты, беларусы, аукштайты и пр. делаем вывод, что за Литву воевали... аа... хммм... затрудняюсь даже ответить.

Также верно , медиа, и то, что в той переписке под "литвой, литовцами, литовскими людьми" никогда не подразумевают жемаитов, аукштайтов и прочих летувисов. Значит либо их там просто не было, либо в отношении жемайтов, аукштайтов и прочих летувисов употреблять понятия "литва, литовцы и литовские люди" было не принято со стороны московитов в начале 17 века. А вернее всего эти оба варианта вместе

[SET]

Какое государство граничило с Москвой в 17 веке, Литва или Беларусь?

Литва, но однако не ЛИТУВА!

[lietuvaitis]

Какое государство граничило с Москвой в 17 веке, Литва или Беларусь?

Литва, но однако не ЛИТУВА!

Да что вы говорите...оказывается было две Литвы... одна некая "Летува" и "Литва"... Может источник кинте?

[каваль]

Какое государство граничило с Москвой в 17 веке, Литва или Беларусь?

Двойки обоим. Речь Посполитая.

[lietuvaitis]

Какое государство граничило с Москвой в 17 веке, Литва или Беларусь?

Двойки обоим. Речь Посполитая.

Мда...и они еще требуют их оценивать серьезно.

[Media]

Также верно , медиа, и то, что в той переписке под "литвой, литовцами, литовскими людьми" никогда не подразумевают жемаитов, аукштайтов и прочих летувисов.

как и беларусов.

Значит либо их там просто не было, либо в отношении жемайтов, аукштайтов и прочих летувисов употреблять понятия "литва, литовцы и литовские люди" было не принято со стороны московитов в начале 17 века.

Согасен, значит литовцами называли или евреев или украинцев.

[каваль]

Также верно , медиа, и то, что в той переписке под "литвой, литовцами, литовскими людьми" никогда не подразумевают жемаитов, аукштайтов и прочих летувисов.

как и беларусов.

Значит либо их там просто не было, либо в отношении жемайтов, аукштайтов и прочих летувисов употреблять понятия "литва, литовцы и литовские люди" было не принято со стороны московитов в начале 17 века.

Согасен, значит литовцами называли или евреев или украинцев.

Медиа, почитайте статью М.Петрова. Там сказано, кого и из каких мест называли московиты литовскими людьми и более того "литовскими езыками", т.е. говорящими на литовском языке : "Сказывали им Литовские люди Микитка с Быхова города, а Янушка с Чернобыля города: как они с Литвы пришли под Москву, тому четвертый год, стояли под Москвою в Тушине и под Троицею в Сапегине полку..." или "«Лета 7118 году, ноября в 10 день /1610 г./… на вылазке взяты в языцех литовских людей два человека и те литовские люди распрашиваны, а в распросе сказали. Литвин, которого взял Иванов человек сказался, зовут деи его Оникейком Грицков, Быхова города, роты пана Глотцкого, королевского подчашего. Корол деи стоит за Троецким монастырем, а при короле деи радных панов Гетман Жолтовскои да Лев Сапега и иные паны, а в Духове монастыре пан стоит Глоцкой, а с ним запорожские казаки, а с Глоцким де литовские людеи и запорожские казаки всего 3000 человек, а Глотцкои де пришол из Литвы тому недели две..."

А летувайтис пишет, что жемаиты на передовой жаловались, что языка не знают. Какого ? Литовского. А вот литовский язык литвина Оникея Грицкова из быхова более менее понятен допросчикам. Или он с ними на жемаитском общался?