"Аналитическая газета "Секретные исследования"

**Андрусь Буй** » Пт июл 13, 2012 10:23 pm

gervasij писал(а):Медзія стаў у стойку ганчака- аднекуль данесла пахам здрады дзяржаве)

gervasij, я так мяркую мы Тут зараз станем сведкамі - хто тут жмуд, а хто так - за чаравік зачапіўся

Стаўлю свае баранкі на Samogetis

**Андрусь Буй** » Пт июл 13, 2012 10:26 pm

Samogetis писал(а):
Media писал(а):Ну вот, 752 года назад, литовцы (не те кто "на добрых конях"), надрали ординцам при Дурбе. С чем нас и поздравляю.
Не литовцы, а жемайты.

Згодзен - аукштамі там і не пахла. Рэспект!

**Media** » Пт июл 13, 2012 10:51 pm

Samogetis писал(а):Pagal tuometę situaciją - žinant santykius tarp žemaičių ir Mindaugo, tikimybė, kad Durbės mūšyje dalyvavo lietuviai (etniniai), yra labiau fantastinė nei tikėtina...

Tame ir visa bėda, kad aš nemanau, kad buvo tuomet kaž kokie etniniai lietuviai. Mano pastebėjimais jais vadino ir žemaičius, ir kuršius, sudūvius ir jotvingius ir Dainavos krašto žmones, vienu žodžiu, tai greičiau politonimas nei etninis apibrėžimas. Etnosas susiformavo vėliau.
Ok galime temos toliau nevystit, nes kaimynai pradės piktintis, kad mes čia savo kalba bendraujam

**Mihail Mitin** » Пт июл 13, 2012 11:12 pm

Обыкновенный организованный языковый протест.
Я где-то с ними солидарен.

**Media** » Пт июл 13, 2012 11:16 pm

Я уже всё, переключаюсь на всем понятный. :wink:

**Mihail Mitin** » Пт июл 13, 2012 11:18 pm

А я только "завелся", хотел Вас поддержать.....

**goward** » Пт июл 13, 2012 11:23 pm

Samogetis писал(а):Prie ko čia separatizmas. Tiesiog viska reikia vadinti tikraisiais vardais.
Pagal tuometę situaciją - žinant santykius tarp žemaičių ir Mindaugo, tikimybė, kad Durbės mūšyje dalyvavo lietuviai (etniniai), yra labiau fantastinė nei tikėtina... Vienintelis dalykas - tai tik paminėjimas kronikoje, kad mūšyje kovėsi lietuviai ir tiek. O antikos ir viduramžių istorijoje gausu pavyzdžių kai vienų tautų pavadinimai paslepiami po kitų tautų pavadinimais. Paimkit, kad ir tuos pačius rusinus, jie juk irgi buvo vadinami lietuviais. Apskritai vokiečių kronikininkai viską vertina pagal politinę priklausomybę: jiem ir sembai iš pradžių ne prūsai ir skalviai lietuviais vadinami...

Samogetis так вы не считаете себя подэтносом литовцев?

**Андрусь Буй** » Пт июл 13, 2012 11:29 pm

goward писал(а):
Samogetis писал(а):Prie ko čia separatizmas. Tiesiog viska reikia vadinti tikraisiais vardais.
Pagal tuometę situaciją - žinant santykius tarp žemaičių ir Mindaugo, tikimybė, kad Durbės mūšyje dalyvavo lietuviai (etniniai), yra labiau fantastinė nei tikėtina... Vienintelis dalykas - tai tik paminėjimas kronikoje, kad mūšyje kovėsi lietuviai ir tiek. O antikos ir viduramžių istorijoje gausu pavyzdžių kai vienų tautų pavadinimai paslepiami po kitų tautų pavadinimais. Paimkit, kad ir tuos pačius rusinus, jie juk irgi buvo vadinami lietuviais. Apskritai vokiečių kronikininkai viską vertina pagal politinę priklausomybę: jiem ir sembai iš pradžių ne prūsai ir skalviai lietuviais vadinami...
Samogetis так вы не считаете себя подэтносом литовцев?

goward, я может лезу не в своё дело..., но хочу заметить - я так же не считаю себя подэтносом беларусов.

Я надеюсь Вы меня правильно поняли.

**Samogetis** » Пт июл 13, 2012 11:40 pm

goward писал(а):Samogetis так вы не считаете себя подэтносом литовцев?

не считаю.

**goward** » Пт июл 13, 2012 11:48 pm

Samogetis писал(а):
goward писал(а):Samogetis так вы не считаете себя подэтносом литовцев?

не считаю.

Это действительно интересно. К примеру тот же Media считает совершенно наоборот и в качестве аргумента приводит договор с Волюнью 1219г где целый ряд князей в том числе жамойтские названы литовскими. Что вы думаете и как можете это прокомментировать?

**gervasij** » Сб июл 14, 2012 12:04 am

Андрусь Буй писал(а):
gervasij писал(а):Медзія стаў у стойку ганчака- аднекуль данесла пахам здрады дзяржаве)
gervasij, я так мяркую мы Тут зараз станем сведкамі - хто тут жмуд, а хто так - за чаравік зачапіўся

Стаўлю свае баранкі на Samogetis

Дрэнь справа)
Гэта размежаваньне нам не на карысць. Бо, атрымліваецца, што жомойто-замойты , панаехаўшыя/сагнаныя / загнаныя з 1939 па апошні час на Віленшчыну, ўжо ніякія не жомойты, а самые сапраўдныя "ліцьвіне без бацьвіне" .

Вось, каб яны давялі, што ўсе летувісы , ад Коўні да Вількаміра - жомоіты, а ад Віленшчыны да Смаленшчыны - ліцьвіны... пасьля гэтага -хоць "Патоп" ..)

**gervasij** » Сб июл 14, 2012 12:08 am

Пытаньне да спадара Samogetis.

На ваш погляд, адрозніваюцца анрапалагічна, сучасныя жомоіты ад астатніх летувісаў? Напрыклад, рост, колер валасоў, вачэй ? Можна асабліва не драбязіць, то бок, самыя агульныя, якія кідаюцца ў вочы адразу.
дзякуй загадзя!

Напрыклад, так - жомоіты /нізкія/, аўкштайты -высокія.

**Samogetis** » Сб июл 14, 2012 12:22 am

goward писал(а):
Samogetis писал(а):
goward писал(а):Samogetis так вы не считаете себя подэтносом литовцев?

не считаю.

Это действительно интересно. К примеру тот же Media считает совершенно наоборот и в качестве аргумента приводит договор с Волюнью 1219г где целый ряд князей в том числе жамойтские названы литовскими. Что вы думаете и как можете это прокомментировать?

археологии и антропологии показывают, что жемайты и литовцев не может быть из одной этнических групп даже после 1219г договор переписание.

возникает вопрос, как и когда жемайты получили в зависимости литовский? Я думаю, что это был период между XI-XII век.

вассальную зависимость не означает этническую зависимость.

Простите, если что я написал неопределенно. Google Translator помогает мне.

**goward** » Сб июл 14, 2012 12:32 am

Samogetis писал(а):
goward писал(а):
Samogetis писал(а):
goward писал(а):Samogetis так вы не считаете себя подэтносом литовцев?

не считаю.

Это действительно интересно. К примеру тот же Media считает совершенно наоборот и в качестве аргумента приводит договор с Волюнью 1219г где целый ряд князей в том числе жамойтские названы литовскими. Что вы думаете и как можете это прокомментировать?

археологии и антропологии показывают, что жемайты и литовцев не может быть из одной этнических групп даже после 1219г договор переписание.

возникает вопрос, как и когда жемайты получили в зависимости литовский? Я думаю, что это был период между XI-XII век.

вассальную зависимость не означает этническую зависимость.

Простите, если что я написал неопределенно. Google Translator помогает мне.

Конечно немножко не понятно. :oops:

А что вы скажите насчет письма Витовта? " А на Жамойти люди с давних пор называют себя литовцами и никогда жемойтами. "

**Андрусь Буй** » Сб июл 14, 2012 12:42 am

gervasij писал(а):
Андрусь Буй писал(а):
gervasij писал(а):Медзія стаў у стойку ганчака- аднекуль данесла пахам здрады дзяржаве)
gervasij, я так мяркую мы Тут зараз станем сведкамі - хто тут жмуд, а хто так - за чаравік зачапіўся

Стаўлю свае баранкі на Samogetis

Дрэнь справа)
Гэта размежаваньне нам не на карысць. Бо, атрымліваецца, што жомойто-замойты , панаехаўшыя/сагнаныя / загнаныя з 1939 па апошні час на Віленшчыну, ўжо ніякія не жомойты, а самые сапраўдныя "ліцьвіне без бацьвіне" .

Вось, каб яны давялі, што ўсе летувісы , ад Коўні да Вількаміра - жомоіты, а ад Віленшчыны да Смаленшчыны - ліцьвіны... пасьля гэтага -хоць "Патоп" ..)

Не, gervasij - ГЭТА ПРОСТА... А Я НЕ СПЛЮ ЧАСАМ :shock:

gervasij, не штурхайце мяне - Тут, у сне я бачу, што goward задае пытанні, а з Туль нібы песьня льецца :shock:

"Аналитическая газета "Секретные исследования"

Жамойты і войны ВКЛ,РП і далей

Кто сейчас на конференции