Ятвяги: репортаж с места событий

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Сообщение Media » Сб янв 15, 2011 4:19 pm

timax писал(а): То есть Курши (Корсь), народ живущий на косе (корсе) . Так?
Коса в этом случае тип рельефа и нечего общего с курши не имеет.
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 10229
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Сообщение Гоша » Сб янв 15, 2011 11:56 pm

timax писал(а): То есть Курши (Корсь), народ живущий на косе (корсе) . Так?

А кто там знал такое слово - коса (корса)?
Куршская коса
Немецкий - Kurische Nehrung
Польский - Mierzeja Kurońska
Латышский - Kuršu kāpas, arī Kuršu nērija
Литовский - Kuršių nerija
Ну и жемайтский - Koršiu Nerėjė
Гоша
 
Сообщения: 424
Зарегистрирован: Пт май 09, 2008 9:59 pm

Сообщение DoctoRentgen » Пт июн 01, 2012 10:09 pm

В продолжение темы: осенью местный дед показал кладбище посреди леса. Лет 20 назад, когда он был там последний раз, "стоячих" камней было много. Сейчас почти все лежат. Заинтересовала легенда: деды в деревне говорили, что это кладбище того народа, который был до нас. Рядом с лесом совсем рядом две деревни: Кашенцы (Кашанцы) и Лепесы (Лепсы). Если первая все-таки славянская, то вторая не очень. Со слов деда он видел на камнях непонятные надписи. При осмотре камней все-таки удалось найти два со знаками. Изображение Изображение Изображение


Кстати, второй знак очень похож на знаки на кирпичах Коложской церкви в Гродно. Вот по типу этого. Изображение
Но почему их называют княжеским знаком? Может кто знает?
За 3 километра от этого кладбища найден камень с таким рисунком.Фотоаппарата под рукой не оказалось:)Изображение
Этот знак более "христианский". Кто подскажет, почему раньше рисунок креста как бы располагался на полуовальном или квадратном основании?
Кроме всего прочего нашел такое "образование" из камней возле бывшей деревни Каменцы. Изображение
Это не может быть остатками фундамента - камни расположены не плашмя, а острыми краями кверху, не плотно, более плоской стороной наружу, именно как бы образуя "ограду" внутренней территории, полосой метров 60 (обрывается у недавно прорытого канала, а далее пахотное поле) и основанием метров 5.
Нашел городище:) возле Берестовицы, полюбуйтесь: Изображение

А вот фото с польского сайта с прусскими городищами - правда похоже? <http://jsekta.republika.pl/pruskieosiedla.htm> Изображение

Размеры 50х30 метров, польские археологи ассоциируют его с городом Кименов. Для сравнения берестовицкое городище примерно 50х80 м. Оно выглядит примерно так: Изображение

Нижний уступ по наружному краю укреплен камнями. А вот проверить, городище ли, я не могу....
По простой причине - посмотрите еще раз без "фотошопига". Изображение

Это старое польское кладбище. Самые старые памятники с 18 века, начато использоваться скорее всего намного раньше. Доводы "за" городище: своеобразная форма с окультуренной верхней и боковыми площадками, ровными краями, укрепление нижнего уступа камнями; в 16-17-18 веках никто и не подумал бы "планировать" кладбище (в смысле ровнять, окультуривать). Возле Гродно я видел вариан кладбища возле кургана: когда площадка у кургана была полностью занята могилами, стали хоронить прямо на кургане, вырывая в его краях площадки под могилы (смотрится своеобразно).
Вот еще находка: над нашей территорией спутник висел очень удачно ранней весной, когда хорошо видна структура распаханной земли. Изображение
БОльшие круги стандартного размера 13-14 метров в диаметре. При осмотре осенью даже глазом была заметна разница в цвете почвы. Да и рапс на кругах рос веселее. Что это - распаханное поле курганов?
Ну и напоследок: знакомый обещал показать участок с камнями вкопанными вертикально и образующими правильные ряды. Когда покажут, выложу фотографии.
Аватара пользователя
DoctoRentgen
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2010 9:52 pm
Откуда: Б. Берестовица

Сообщение каваль » Пт июн 01, 2012 10:39 pm

Надо иметь ввиду, что князь Владимир в 960 году родился в Берестове. Как я понимаю это есть сегодняшняя Берестовица.

Также предполагаю, что Ятвяги жили весьма компактно на Юго-западном , южном и западном побережье оз.Свитязь.
Аватара пользователя
каваль
 
Сообщения: 2359
Зарегистрирован: Вт дек 22, 2009 12:58 pm

Сообщение psv-777 » Сб июн 02, 2012 2:13 pm

Как я предполагаю(и современная наука тоже),ятвяги жили на гораздо более обширной территории.В частности на территории Мазовии балты-это судя по всему ятвяжские племена.
psv-777
 
Сообщения: 7482
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Сообщение каваль » Сб июн 02, 2012 7:58 pm

Польская кроника : "ziemię
Jatwiezką - między rz. Hańczą i Łękiem..." 1254-1260 года

Это где ?
Аватара пользователя
каваль
 
Сообщения: 2359
Зарегистрирован: Вт дек 22, 2009 12:58 pm

Сообщение gervasij » Пн июн 04, 2012 12:44 am

каваль писал(а):Польская кроника : "ziemię
Jatwiezką - między rz. Hańczą i Łękiem..." 1254-1260 года

Это где ?


Изображение

Можа нешта тут знойдзеце.
gervasij
 
Сообщения: 3361
Зарегистрирован: Вс авг 09, 2009 1:00 pm
Откуда: Vialikalitva (Belarus)

Сообщение timax » Пн июн 04, 2012 1:59 pm

каваль писал(а):Надо иметь ввиду, что князь Владимир в 960 году родился в Берестове. Как я понимаю это есть сегодняшняя Берестовица.

Также предполагаю, что Ятвяги жили весьма компактно на Юго-западном , южном и западном побережье оз.Свитязь.


Некую связь ятвягов с индийцами (эпосом) пытается развить Наливайко Степан Иванович.

Мы хотим обратить внимание только на два момента в этом романтическом и поучительном мифе. Первое, что сын Деваяни - Яду - стал родоначальником ядавов, племени, что с него происходил Кришна. И второе, что ядавы родственные с ятвягами древнерусских летописей - их исследователи относят к балтийских племен. Как индийские ядавы имеют еще одно название - сатвати, так и ятвяги имеют другое название - судовиты.
Балтийский антропонимикон и сегодня сохранил факты относительно Кришны - это имя в форме Кришъян засвидетельствовано в Латвии известным исследователем латышских дайнов Кришъян Барон. Знакомо прибалтам имя и фамилия Рукмане, которое перекликается с именем жены Кришны - Рукмини, дочерью царя Бгишмаки (ср. современное фамилия Бушмакин). В Индии Рукмини стала отождествляться с богиней счастья и семейного благополучия Лакшми, которая тоже имеет свой балтийский соответствие - Лайме. Мужское же индийское имя Лакшман отвечает латышском имени Лайман.


Поэтому данава оказываются родственниками и ядавов, и сатватов. А балтийские ятвяги имеют еще одно название - дайнова. Показательно, что украинский исследователь А. П. Непокупный, исходя из других, чем наши, соображений, приходит к выводу, что гидроним Пульмо следует связывать именно с ятвягами. Так что тройное соответствие индийских ядавов/сатватов/данавов балтийским ятвягам /судовитам/ дайнова не может быть случайной.

:wink:

http://slavanthro.mybb3.ru/viewtopic.php?t=8945
Аватара пользователя
timax
 
Сообщения: 3376
Зарегистрирован: Чт июл 26, 2007 11:12 am
Откуда: Менск

Сообщение gervasij » Пн июн 04, 2012 2:50 pm

Антоно́вич Володи́мир Боніфа́тійович (18 (30) січня 1834, Махнівка — 21 березня 1908, Київ) — український історик, археолог, етнограф, археограф, член-кореспондент Російської АН з 1901; професор Київського університету з 1878; належав до хлопоманів; співорганізатор Київської Громади.

http://litopys.org.ua/anton/ant25.htm
«Очерк истории Великого княжества Литовского до смерти великого князя Ольгерда» (1877-78);

Черты эти яснее всего выступают в сказаниях Ипатьевской летописи о борьбе галицко-волынских князей с ятвягами. Так, под 1248 годом, рассказывая о победе, одержанной Васильком Романовичем над ятвягами у Дрогичина, летописец говорит, что в битве «убито бысть князий ятвяжских сорок». Далее, описывая под 1256 годом большой поход на ятвягов Данила Романовича в союзе со многими русскими и польскими князьями, летописец передает следующие интересные подробности. Проводником Даниловой рати служил ятвяг Анкад, принявший на себя эту обязанность под условием, что его село будет пощажено. Русские полки напали на три волости или клана, носившие отдельные названия — злинцы, крисменцы и покинцы — и разорили их поселения. Они брали порознь ятвяжские села: Олдыкище, Привище, Корковичи и другие, причем соседние ятвяжские волости не являлись для подмоги пострадавшим. В Привищах был свой князь, который погиб в защите родного села. На другой день русские сожгли дом другого князя Стекинта, и, затем, явился в русский стан для переговоров третий ятвяжский князь Юндил.

Цікавыя назвы яцвяжскіх вёсак -Олдыкище, Привище, Корковичи .....
gervasij
 
Сообщения: 3361
Зарегистрирован: Вс авг 09, 2009 1:00 pm
Откуда: Vialikalitva (Belarus)

Пред.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 17