Ятвяги: репортаж с места событий

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Сообщение DoctoRentgen » Чт янв 13, 2011 10:00 pm

Nik писал(а):
DoctoRentgen писал(а):Буквально вчера узнал, что этот камень показывали каким-то археологам. Так те сказали, что на нем княжеский знак?.. И с их слов камень с похожим знаком был найден возле Киева

камень самая ценная вещь из всего представленного на ваших фото ИМХО.
каменные курганы на мой взгляд обычная крушня :wink: куча камней собранных с поля. Там раньше леса небыло а в 1960 году примерно насадили. Тогда по песчаным землям много сосновых лесов насадили :)
Земляные курганы на фото очень похожи на обычные гряды или дюны, ну короче что то оставшееся после отступления ледника :wink:


Если хотите увидеть крушни настоящие (т. е. собранные с поля камни) тогда прошу: :) Изображение
или на выбор:Изображение

А вот выбруковка кургана - камни в несколько слоев, дальше земля:Изображение
Уж курганы и городища я научился распознавать :lol:

К тому же на "крушню" шириной 10, высотой 2,5, длиной 60 - 80 метров сколько же камней надо :shock: . Вы когда-нибудь были на сельхозработах (сбор камней)? Я со школы был много раз. Собрать такую крушню надо с пол-колхоза. А есть ли смысл в этом, если камни можно сбросить рядом с любым полем :D места то хватает.

Кстати этот ятвяжский и длинный курганы расположены рядом с бывшим волоком (карта с 1850 г): Изображение
Сейчас этого двора (Долгие волоки) нет: Изображение
(Кстати, длинный курган расположен в лесу, который был и на карте с 1850, и с 1930, и с 1980 года)

Это был волок между р. Куклянка (правый приток р. Свислочь) и р. Наумка (левый приток р. Рось). Обе реки (Свислочь и Рось) - впадают в р. Неман. В чем тогда смысл волока? Ведь и туда и туда можно войти из Немана. Смысл есть только тогда, когда ты живешь высоко по течению р. Свислочь и тебе надо попасть выше по течению р. Рось в так называемое "Белоруское море". Может так?
Еще есть интересности на старых картах. Река Куклянка после принятия правого притока р. Норка впадает в Свислочь. Это на новых картах. А в 1850 года Куклянка после впадения Норки становится р. ЯТОВКА с расположенным чуть выше на р. Норка деревней ЯТОВЦЫ (современные Ятовты)
Изображение

Это просто добавка к общему перечню: д. Ятвезь за 20 км. у Волковыска, д. Ятвезь за 8 км. и д. Ятвеск за 15 км. возле г. Свислочь, р. Ятвезь - правый приток р. Колонна (впадает в р. Нарев).

Ну и еще пару находок со старой карты: ниже по течению р. Свислочь есть деревня Грицевичи. Немного непонятное название. А вот на старой карте Гродненской губернии это Крицевичи (кричница - устройство для выплавки железа). Там же по сведениям Покровского находили 10 ятвяжских курганов. Кстати, по тому же Покровскому еще ниже по течению р. Свислоч возле д. Ялувка (Польша) находили образования, похожие по описанию на длинные курганы.

И еще вопрос на последок. (Может Меdia поможет?). Родная деревня матери Кордики, на старых картах: Корзики (Korziki), была переименована при русских в Козодавни (видать предыдущее название для русских было более неблагозвучным), потом по просьбе жителей деревни переименована обратно в Кордики. Что значит это название (специально купил Жучкевича, но у него не нашел)?
Аватара пользователя
DoctoRentgen
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2010 9:52 pm
Откуда: Б. Берестовица

Сообщение Media » Пт янв 14, 2011 1:32 am

DoctoRentgen писал(а):
Ну и еще пару находок со старой карты: ниже по течению р. Свислочь есть деревня Грицевичи. Немного непонятное название. А вот на старой карте Гродненской губернии это Крицевичи (кричница - устройство для выплавки железа).
Гриц, Грицу(ю)с, старое имя, давольно распространнённая в Литве. Сегодня она больше встречается как фамилия Грицюс.
И еще вопрос на последок. (Может Меdia поможет?). Родная деревня матери Кордики, на старых картах: Корзики (Korziki), была переименована при русских в Козодавни (видать предыдущее название для русских было более неблагозвучным), потом по просьбе жителей деревни переименована обратно в Кордики. Что значит это название (специально купил Жучкевича, но у него не нашел)?
К сожалению не чем не могу помочь. Толи топоним очень изменён, толи он и вовсе не балтского происхождения.
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 10229
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Сообщение Слуды от Игоря » Пт янв 14, 2011 1:52 am

И еще вопрос на последок. (Может Меdia поможет?). Родная деревня матери Кордики, на старых картах: Корзики (Korziki), была переименована при русских в Козодавни (видать предыдущее название для русских было более неблагозвучным), потом по просьбе жителей деревни переименована обратно в Кордики. Что значит это название (специально купил Жучкевича, но у него не нашел)?


корза

(корса) каменная гряда поперек реки, перекат, сарма, шивера.

http://loopy.ru/?word=*%EE%F0**

Собственно корзики- каменные грядки, перекатики.

Заимствование из саамского. Не зря польские генетики связывают ятвягов с гаплогруппой N3(N1c1).

Andrzej Bajor:

Menia interesuyut tolko istoricheskie fakty. Okolo 1000 goda v Polshi ni adnavo yevreya nie bylo. Kazhetsia, byli tolko slaviane (R1a1), kelty (R1b1c) i ochen' malo normanskikh voisk (I1). Yatviagi (N1c1), Prusy (N1c1 i R1b1b) yeshchio k Polshi nie prinadlezhali. Pravda takaya, shto iz vastoka prishli v Polshu slaviane (R1a1).
Слуды от Игоря
 
Сообщения: 1925
Зарегистрирован: Пн апр 20, 2009 7:10 pm

Сообщение timax » Пт янв 14, 2011 4:50 pm

Слуды от Игоря писал(а):

корза

(корса) каменная гряда поперек реки, перекат, сарма, шивера.



Просю изв. за оффтоп.
Куршская корса. :wink: Возможна тафтология?
Аватара пользователя
timax
 
Сообщения: 3376
Зарегистрирован: Чт июл 26, 2007 11:12 am
Откуда: Менск

Сообщение Media » Сб янв 15, 2011 11:46 am

timax писал(а):

Куршская корса. :wink: Возможна тафтология?
Куршская кОса.
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 10229
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Сообщение Слуды от Игоря » Сб янв 15, 2011 12:07 pm

Корзская коса.
Слуды от Игоря
 
Сообщения: 1925
Зарегистрирован: Пн апр 20, 2009 7:10 pm

Сообщение Гоша » Сб янв 15, 2011 12:08 pm

timax писал(а):
Слуды от Игоря писал(а):

корза

(корса) каменная гряда поперек реки, перекат, сарма, шивера.



Просю изв. за оффтоп.
Куршская корса. :wink: Возможна тафтология?


II ко́рза ко́рса I. "каменная гряда поперек реки", арханг. (Подв.). Заимств. из саам.: ср. саам. шв. korso, саам. норв. gorsa "овраг с ручьем"; см. Итконен 52.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/vasmer/41572/корза

Коса́ — низкая намывная полоса суши на берегу моря или озера, соединяющаяся одним концом с берегом.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Коса_(форма_рельефа)
Гоша
 
Сообщения: 424
Зарегистрирован: Пт май 09, 2008 9:59 pm

Сообщение Media » Сб янв 15, 2011 12:45 pm

Слуды от Игоря писал(а):Корзская коса.
Не приходилось ни где встречать подобной формы назавания курши.
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 10229
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Сообщение Слуды от Игоря » Сб янв 15, 2011 12:50 pm

Курши (по-латышски kurši, более древняя форма kursi..

http://www.hrono.ru/etnosy/baltika/kurshi.php
Слуды от Игоря
 
Сообщения: 1925
Зарегистрирован: Пн апр 20, 2009 7:10 pm

Сообщение Media » Сб янв 15, 2011 12:56 pm

Слуды от Игоря писал(а):Курши (по-латышски kurši, более древняя форма kursi..

http://www.hrono.ru/etnosy/baltika/kurshi.php
Да, но не кОрЗи.
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 10229
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Сообщение Слуды от Игоря » Сб янв 15, 2011 12:59 pm

р. саам. шв. korso
Слуды от Игоря
 
Сообщения: 1925
Зарегистрирован: Пн апр 20, 2009 7:10 pm

Сообщение Media » Сб янв 15, 2011 1:08 pm

Слуды от Игоря писал(а):р. саам. шв. korso
Я тут не улавливаю смысла самого спора.
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 10229
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Сообщение timax » Сб янв 15, 2011 3:10 pm

Media писал(а):
Слуды от Игоря писал(а):р. саам. шв. korso
Я тут не улавливаю смысла самого спора.


Просто было на слуху:

Корсь

Корсь -прибалтийское финно-угрское племя, обитавшее в Южной Прибалтике. Носило также названия: куры, куроны, куршы. От имени этого народа произошло название Курляндия. Впервые корсь упоминается в середине 9 в. в описании жизни и деятельности Бременского архиепископа Ансгария (801-865 гг.).


http://hronos.km.ru/etnosy/kors.html

Возможно Корсь, название народа обитающего на косе.
Аватара пользователя
timax
 
Сообщения: 3376
Зарегистрирован: Чт июл 26, 2007 11:12 am
Откуда: Менск

Сообщение Media » Сб янв 15, 2011 3:15 pm

timax писал(а):

Возможно Корсь, название народа обитающего на косе.
Так тут и спора нет, конечно. Кушский залив, Кушская коса.
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 10229
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Сообщение timax » Сб янв 15, 2011 3:40 pm

Media писал(а):
timax писал(а):

Возможно Корсь, название народа обитающего на косе.
Так тут и спора нет, конечно. Кушский залив, Кушская коса.


То есть Курши (Корсь), народ живущий на косе (корсе) . Так?
Аватара пользователя
timax
 
Сообщения: 3376
Зарегистрирован: Чт июл 26, 2007 11:12 am
Откуда: Менск

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4

cron