Вторая Мировая война. В свете объективных взглядов.

[Moisey Udenshpis]

В историографии бывшего Советского Союза давно уже произошёл раскол. Теперь основная масса историков, изучающих период Второй Мировой войны, делятся на два лагеря. Первые – сторонники Советской версии с её идеологическими штаммами, завышенным патриотизмом и кучей нестыковок. Вторые – сторонники новой версии истории (по Резуну-Суворову), согласно которой история развивалась совсем не так, как нам рассказывали в школе. Всё ли так категорично? И можем ли мы сейчас, освободившись от личных амбиций, найти третью, общую версию. Нечто подобное предлагает в своих книгах Алексей Исаев. Насколько верны и объективны данные версии, я и предлагаю всем разобраться!

[Moisey Udenshpis]

Сообщение оставлено участником под ником Dir.

суворов - тот мальчик у андерсена, который первым не постеснялся крикнуть - а король-то голый!

глянули - действительно голый
после суворова официальная московская историография второй мировой начала разваливаться на глазах
суворов - не пророк и не дотошный историк
он - диссидент, обличитель, разрушитель табу

не суть важно, собиралась ли московия атаковать германию в июле 41
куда важнее то, что московия развернула наступление на европу еще в 1920 - да получила по шалке

и с начала 30-х, воодушевленная мировым кризиом, охватившим запад, неистово готовилась к новой тотальной войне
готовилась так, как никто другой, уйдя от остального мира далеко вперед, напугав его - и вынудив смириться с тем, что на западе стал подниматься другой военный монстр - в противовес русскому

что еще важно - что та система, что звалась ссср, была насквозь милитарной - сверху донизу
и цивильное в ней было лишь придатком военной машины

мировая война - это была звездный час московии, пик ее могущества и эффективности - а в мирное время она съеживалась и буксовала на все четыре колеса, не в силе решить самые незатейливые мирные проблемы

вот об этом и нужно говорить, когда идет речь о второй мировой и роли в ней ссср

[Moisey Udenshpis]

Сообщение оставлено участником под ником SET.


Бабка на двое сказала (помню индустриализацию ). Дир, еслиб не СССР врядли Вы тут писали и рассуждали.

[Moisey Udenshpis]

Сообщение оставлено участником под ником Dir.

- я более чем уверен - "если б не ссср" - то и второй мировой не было бы

вторая мировая - это результат стремления проигравших в первой мировой взять реванш
плюс стремления россии "советизировать" европу - и развернутой ею с самого начала 30-х годов гипермилитаризации страны и подготовки к тотальной войне

абсолютно не случайно немцы атакуют польшу практически в союзе с россией - и целых два года будут кромсать карту европы с русскими напару

и не надо вступать в соблазн отсчета второй мировой для ссср с 22.06.41
на самом деле русские вступили во вторую мировую 17.09.39 - и отнюдь не в качестве жертвы агрессии

не будь на востоке европы милитарного монстра по имени ссср - страны запада не занимали бы столь вялую позицию в отношении германии - единственного в 30-е годы реального противовеса русской военной мощи, угрожавшей европе

и займи россия откровенно недружелюбную позицию по отношению к германскому нацизму - гитлер бы не решился развязывать мировую войну, оказавшись перед угрозой войны на два фронта

он - солдат первой мировой - хорошо помнил, чем для германии закончилась такая война в 1918

вместо этого русские начали ожесточенные нападки на... "англо-американских поджигателей войны", руками и ногами помогая гитлеру в войне на востоке и западе

[Moisey Udenshpis]

Сообщение оставлено участником под ником SET.


Дир, Вы настолько все извращаете, что просто офигеть можно. Пакт - заключение Гитлером «Договора-Пакта» со Сталиным в 1939-м - для Гитлера, вроде бы, был абсолютно невыгоден: это потеря «союзников» в Прибалтике, с потерей шикарного плацдарма для нападения на СССР через этих союзничков, отодвинутая Государственная граница СССР от Минска к Бресту, и прочие минусы. Но в итоге-то, он то прекрасно знал, что может получить в перспективе, отдав Сталину огромные территории, через год-другой, «получив» ОДНУ общую сплошную границу с СССР. И нападать легче стало, правда?
Что касаемо Польши, то до весны 1939 года бОльших друзей, чем Гитлер и поляки, на всей планете было не сыскать. И доктор Геббельс восхищался Польшей, где также как и в Германии не любят евреев («главное зло» на планете). А уж как поляки млели от восхищения, общаясь с Германией, сегодняшним «бандеровцам» на Украине, не знающим как бы им ещё понравиться США, ещё учиться и учиться.
И похоже историк Дир не хочет учитывать в своих исследованиях фактор наличия «дирижеров», что раскручивали ситуацию к Большой Войне. Это Англия и США (эти конечно в тени). Представляю как Вы возмущены – ведь по-Вашему это гаранты мира. Только эти гаранты постоянно участвовали в революционных событиях в России, а Англия этим занималась вообще на протяжении столетий, им Россия поперек горла всегда стояла.
Если помним - Германия выдвигает Польше условия для передачи немецкого же Данцига Германии, облегчения пользования этим «коридором» и свободного проезда через этот участок польской территории для немцев в Пруссию и обратно. Однако Польша перестает дружить с Германией и начинает тупо наезжать на Германию, хамить, чуть ли не грозить войной.
Англия, как самый «главный друг» Польши, идет на совершенно для неё необычное и даже немыслимое, она обещает Польше не просто дружеское участие и «сердечное согласие», если она будет нарываться на войну с Германией и та на неё нападет. Полякам обещают военную помощь, и даже называют цифры этой помощи, чуть не тысячу с лишним самолетов самой Польше. А также обещают-обязуются, в случае нападения на Польшу Германии, объявить той Войну, начать боевые действия во Франции против Германии и начать «бомбардировки» самой Германии. Для этого надо «просто» и «всего лишь» немного повыдрючиваться перед Германией в ответ на её «предложения». Немцы обидятся, нападут, агрессоры проклятые, на «бедную» Польшу. А буквально на следующий день Англия и Франция объявят Войну Гитлеру, и лихо нападут на него с запада, из Франции. Войны на два фронта ни одна страна мира никогда не выдержит. Германия продержится тоже не больше пары недель, и совместными усилиями Союзников она будет разгромлена.
У Англии же были свои планы на всю эту авантюру с германо-польской войной. Чтобы Война Германии и СССР состоялась наверняка уже в 1939 году, Англия, в ответ на настойчивые предложения Сталина о создании в Европе уже в 1939 году «антигитлеровской коалиции», в апреле 1939 года предложила Сталину в одностороннем порядке предоставить Польше гарантии безопасности, в случае нападения на неё Германии, предоставить ей военную помощь, а ещё лучше начать воевать на её стороне с Германией. Мол, хоть поляки и не хотят заключать с Россией Договор о взаимной помощи, «боясь потерять свою душу», но пусть Сталин всё равно возьмет на себя такие обязательства.
Так, что дядя либо учите матчасть, либо договаривайте не договорённое. Хорош лукавить.

Вот что говорил по этому поводу Черчиль:
…мы еще хорошо помнили, что в Первую мировую западные страны смогли целых три года продержаться, сражаясь с Германией и победить ее лишь только потому, что на востоке огромная армия русского царя связала немцев по рукам и по ногам. На этот раз все складывалось, как нельзя гадко. Как назло, Чемберлен еще дал гарантии Польше по защите ее территории! Один лишь умный политик нашелся в то время из всех членов Британского парламента - Ллойд Джордж, который предупреждал, что брать на себя такие чреватые последствиями обязательства, не заручившись поддержкой России, - это безрассудство, подобное самоубийству.
В пользу Советов нужно сказать, что Советскому Союзу было жизненно необходимо отодвинуть как можно дальше на запад исходные позиции германских армий, с тем чтобы русские получили время и могли собрать силы со всех концов своей колоссальной империи. В умах русских каленым железом запечатлелись катастрофы, которые потерпели их армии в 1914 году, когда они бросились в наступление на немцев, еще не закончив мобилизации. А теперь их границы были значительно восточнее, чем во время первой войны. Им нужно было силой или обманом оккупировать Прибалтийские государства и большую часть Польши, прежде чем на них нападут. Если их политика и была холодно расчетливой, то она была также в тот момент в высокой степени реалистичной…»

Вы постоянно твердите о союзе фашистской Германии и России. Фигня все это! Пакт о ненападении – это вовсе не военный союз! Такие пакты с Гитлером были в Европе почти у всех и раньше всех – у Польши, которая заключила его действием аж до 1944 года.

[SET]

В историографии бывшего Советского Союза давно уже произошёл раскол. Теперь основная масса историков, изучающих период Второй Мировой войны, делятся на два лагеря. Первые – сторонники Советской версии с её идеологическими штаммами, завышенным патриотизмом и кучей нестыковок. Вторые – сторонники новой версии истории (по Резуну-Суворову), согласно которой история развивалась совсем не так, как нам рассказывали в школе. Всё ли так категорично? И можем ли мы сейчас, освободившись от личных амбиций, найти третью, общую версию. Нечто подобное предлагает в своих книгах Алексей Исаев. Насколько верны и объективны данные версии, я и предлагаю всем разобраться!

Все правильно Moisey Udenshpis, необходимо отбросить штаммы и личные амбиции. У Черчиля (который не празновал Союз), очень много конструктивных высказываний на сей счет. В тот момент в Европе творилось черт знает что и огульно хаять СССР не корректно.
Сталин готовился к войне ни кто этого не отрицает (в смысле я ), но СССР это империя, а раз империя то и замашки соответственные. Почему все время примеряют старые, прошедшие времена к сейчас. тгогда и взгляды на мир были другие и все эти события были в порядке вещей. Англия тоже имела свои выгоды от войны двух идиотов - Гитлера и Сталина, и США тоже вот все и было спущено на самотек. Пока гром не грянул - Советы стали побеждать! И сценарий изменился. Это политика, а политика грязное и не благодарное дело.

[Moisey Udenshpis]

Все правильно Moisey Udenshpis, необходимо отбросить штаммы и личные амбиции. У Черчиля (который не празновал Союз), очень много конструктивных высказываний на сей счет. В тот момент в Европе творилось черт знает что и огульно хаять СССР не корректно.
Сталин готовился к войне ни кто этого не отрицает (в смысле я ), но СССР это империя, а раз империя то и замашки соответственные. Почему все время примеряют старые, прошедшие времена к сейчас. тгогда и взгляды на мир были другие и все эти события были в порядке вещей. Англия тоже имела свои выгоды от войны двух идиотов - Гитлера и Сталина, и США тоже вот все и было спущено на самотек. Пока гром не грянул - Советы стали побеждать! И сценарий изменился. Это политика, а политика грязное и не благодарное дело.

Полностью с вами согласен. Вторая Мировая – это война империй, где каждый имел свои личные интересы. Также хочу отметить тот факт, что «сдача» Чехословакии проходила без участия Советского Союза. А это событие - по сути и являлось началом скрытых и алчных переговоров.

[Dir]

вопрос админу сайта
сейчас написал детальный - страницы на полторы - ответ set'у

на всякий случай (проблемы на сайте уже были) сохраняю в буфере текст сообщения ("выделить все" - ctrl+a - "сохранить" - ctrl +c)

чего и боялся - вместо отправки сообщения сайт запрашивает пароль на вход

ввожу пароль - и вижу ПУСТОЕ окно моего сообщения
но я ж соломки постелил - и, потирая руки, ввожу в окно свой текст

реакции никакой - пустое окно
открываю новую страницу в ms word, вношу текст из буфера (ctrl +v) - и вместо моего текста вижу аккуратный образ страницы "новое сообщение" с ПУСТЫМ ОКНОМ ТЕКСТА

что теперь - набирать все по-новому? нигде больше я подобных проблем не встречал (в том числе - необходимости повторного входа на форум, если у вас долго открыта его страница)

[DeadlY]

Госдума РФ признала вину СССР и Сталина в катынском расстреле поляков

Госдума России приняла за основу заявление "О катынской трагедии и ее жертвах", признав вину СССР в расстреле польских офицеров.

Депутаты констатировали, что власти СССР расстреляли тысячи польских военнопленных, принудительно содержавшихся в лагерях НКВД СССР и тюрьмах западных областей Украинской ССР и Белорусской ССР.

"В официальной советской пропаганде ответственность за это злодеяние, получившее собирательное название катынской трагедии, приписывалась нацистским преступникам. Катынское преступление было совершено по прямому указанию Сталина и других советских руководителей", - сказано в заявлении российских депутатов.

Депутаты Госдумы осудили массовый террор и преследования граждан Польши как несовместимые с идеей верховенства закона и справедливости. Госдума выразила глубокое сочувствие жертвам и их родственникам. Россия хочет протянуть польскому народу руку дружбы, подытожили парламентарии. "Достижение такого результата будет лучшим памятником жертвам катынской трагедии, которых уже с исчерпывающей очевидностью реабилитировала сама история, воинам-красноармейцам, погибшим в Польше, советским солдатам, отдавшим свои жизни за ее освобождение от гитлеровского нацизма", - сказано в заявлении.

За это заявление проголосовали все фракции Госдумы, кроме коммунистов - фракция КПРФ голосовала против.

Расстрел поляков в Катыни долгое время был предметом ожесточенных споров в советском и российском обществе и стал одной из причин сложных отношений между Польшей и Россией.

Напомним, весной 1940 г. сотрудники НКВД СССР произвели массовый расстрел поляков по решению "тройки" НКВД на основе постановления Политбюро ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940 г. Согласно опубликованным в 1992 г. материалам, жертвами казни стали 4000 пленных.

Впервые ответственность СССР за Катынь признал в 1990 г. президент Советского Союза Михаил Горбачев.

Владимир Путин, занимавший пост главы государства в период с 2000 по 2008 гг., в 2002 г. возложил цветы к могиле Неизвестного солдата, где находилась катынская земля с места расстрела. Президент пообещал провести тщательное расследование обстоятельств трагедии.

Хамовнический суд Москвы в октябре 2008 г. отклонил жалобу родственников польских офицеров о политической реабилитации жертв расстрела. Верховный суд РФ поддержал решение нижней инстанции. Сейчас "катынское дело" рассматривается Европейским судом по правам человека. В апреле 2010 г. В. Путин и премьер-министр Польши Дональд Туск посетили Катынь. В. Путин заявил в ходе пресс-конференции, что расстрел в Катыни был "личной местью Иосифа Сталина за поражение в советско-польской войне".

http://news.tut.by/world/206325.html

[Dir]

==Дир, Вы настолько все извращаете, что просто офигеть можно==
- да нет – я просто привычные вам с детства извращения пытаюсь разложить по ячейкам фактов, логики и здравого смысла

хотя и понимаю, что многим участникам расставание с розовыми иллюзиями младых лет причиняет душевную боль

== Пакт - заключение Гитлером «Договора-Пакта» со Сталиным в 1939-м - для Гитлера, вроде бы, был абсолютно невыгоден: это потеря «союзников» в Прибалтике…== итд итп

- все ваши рассуждения исходят из ложной посылки, что гитлер спал и во сне видел войну с ссср

на самом деле целый ряд документов и свидетельств говорит исключительно в пользу того, что гитлер рассматривал вторжение в ссср как вынужденную, реактивную и вторичную по отношению к своей основной стратегической задаче – сокрушению британской империи (или хотя бы длительной ее нейтрализации) – акцию

более того – со времен батыя НИ ОДИН АГРЕССОР В РОССИЮ с запада не лез иначе, чем после того, как русские сами устраивали там большую заваруху – или оттяпывали себе в европе изрядный кусок земли

будь то ляхи, французы или немцы

да и что там в россии им искать? ни природных ископаемых, ни богатых городов, ни жирных земель, ни важных торговых путей – один глинозем да буераки, да народ, которому любой вурдалака на троне люб, лишь бы был из русаков – и за него они на плаху готовы идти

в россию гитлер вторгнется, резонно заподозрив русских в злом умысле – и после их совершенно конкретных шагов, не согласованных с союзником (буковина и бессарабия с угрозой нефтепромыслам в румынии, захват литвы, расширенная агрессия в финляндии, мощная концентрация войск на западной границе)

напомню и о том, что план барбаросса был «на всякий случай» - о чем ясно пишется в преамбуле к нему

письмо гитлера к своему другу муссолини за считанные дни до вторжения в польшу:

… МОГУ СКАЗАТЬ ВАМ, ДУЧЕ, ЧТО БЛАГОДАРЯ ЭТИМ СОГЛАШЕНИЯМ ГАРАНТИРУЕТСЯ БЛАГОЖЕЛАТЕЛЬНОЕ ОТНОШЕНИЕ РОССИИ НА СЛУЧАЙ ЛЮБОГО КОНФЛИКТА

Я уверен, что могу сообщить Вам, Дуче, что благодаря переговорам с Советской Россией в международных отношениях возникло совершенно новое положение, КОТОРОЕ ДОЛЖНО ПРИНЕСТИ ОСИ ВЕЛИЧАЙШИЙ ИЗ ВОЗМОЖНЫХ ВЫИГРЫШЕЙ.

==потерей шикарного плацдарма для нападения на СССР через этих союзничков==

- немцы и так прекрасно напали – и русские удрали из прибалтики со скоростью ветра

== отодвинутая Государственная граница СССР от Минска к Бресту==

- за вычетом незначительного эпизода в бресте – русские спешно отступали «к старой границе» - о чем повсеместно писали даже воениздатовские мемуары

плюс грандиозный белостокский мешок в итоге – кстати – сильный аргумент в пользу того, что русские летом 41 готовились к чему угодно – но только не к отражению вторжения немцев

так что грош цена той отодвижке границы – к первому снегу немцы стояли уже у ростова-на-дону и под москвой

==Что касаемо Польши, то до весны 1939 года больших друзей, чем Гитлер и поляки, на всей планете было не сыскать==

- у нас здесь вроде бы не беседа на тему «о дружбе и любви» - или как?

и поляки, и немцы числили себя после первой мировой в стане «обиженных» - как, впрочем, и русские

на том и сошлись на время

потом оказалось – обида на всех и вся – слабый повод для дружбы
кстати – поляков в разговоре со мной не надо изобличать – я и без вас считаю, что в межвоенный период они были те еще перцы-имперцы и хищники хоть куда

это им в 43 на волыни и аукнулось

== А уж как поляки млели от восхищения, общаясь с Германией, сегодняшним «бандеровцам» на Украине, не знающим как бы им ещё понравиться США, ещё учиться и учиться==

- а зачем бандеровцам нравиться сша – если симпатии к ним американцев обеспечены без особых усилий – со времен, когда американский президнет вильсон продекларировал в версале

==И похоже историк Дир не хочет учитывать в своих исследованиях фактор наличия «дирижеров», что раскручивали ситуацию к Большой Войне. Это Англия и США==

- сша с англией жаждали мировой войны?? вы шутите?

а если и в самом деле жаждали – наверное, здорово к ней подготовились? у штатов – аж 300 танков к началу войны – а у англии – аж штук 20 пехотных дивизий!

для победы в мировой войны – в самый раз, не правда ли?

==Только эти гаранты постоянно участвовали в революционных событиях в России==

- вам привести совершенно обескураживающие данные о полнейшем нежелании англосаксов вмешиваться во внутрирусский мордобой?

== а Англия этим занималась вообще на протяжении столетий, им Россия поперек горла всегда стояла==

- всегда?
а мне почему-то казалось, что англичане значительную часть времени относились к россии к изрядной симпатией – что при иване грозном (он даже свататья собирался к британской королеве), что при петре, что в первую мировую

были, конечно, перерывы в той романтичной истории – но милые браняцца – тока тешацца

испортился роман, лишь когда из россии полезно такое мурло, что симпатизировать ему за ее пределами могли лишь извращенцы или оторванные от жизни идеалисты

нашелся такой и в англии, сумевший разглядеть в кремлевском диктаторе, лившем реки крови, «мечтателя»

опять же – глубокое убеждение русских, что их все в округе ненавидят, основаны, как мне кажется, на глубоком неуважении русских к самим себе («а за что нас любить-то?»)

==Если помним - Германия выдвигает Польше условия для передачи немецкого же Данцига Германии… Польша перестает дружить с Германией и начинает тупо наезжать на Германию==

- так уж и тупо?? а может – припомнив, чем кончилась для чехов дружеская передача немцам судет? немцы на ту пору были именно те ребята, которым дай пальчик лизнуть – руку отхватят по самые уши

==Англия, как самый «главный друг» Польши, идет на совершенно для неё необычное и даже немыслимое, она обещает Польше не просто дружеское участие и «сердечное согласие», если она будет нарываться на войну с Германией и та на неё нападет. Полякам обещают…===

- эээ, батенька – тут давайте дальше заглянем

немцы атакуют польшу – и англия и франция тут же объявляют германии ВОЙНУ
по большому счету – «войну чести» - так как ударный потенциал у британцев на суше близок к нулю, а французы просто панически боятся высовываться за линию мажино, памятую немыслимые для них потери первой мировой

тем не менее – франции это будет стоить суверенитета и выльется в немецкую оккупацию, британии – в шестилетнюю войну, почти полмиллиона погибших, массированные бомбежки, фау над лондоном, морскую блокаду и потерю большой части торгового флота

как видим – последствия отнюдь не шутейные

для сравнения вспомним, как россия науськивала сербию показать нато большую фигу в ответ на требования прекратить войну в округе
сербов это вдохновило – и те получили по голове – а росси даже фэ в адрес НАТО постестнялась громко выразить – а уж чтобы войну объявлять – так это нема дурных

так что чья бы судила ту англию…

== Германия продержится тоже не больше пары недель, и совместными усилиями Союзников она будет разгромлена==

- это кто вам сказал эту шутку про пару недель? германия дралась против вереницы союзников не пару недель, а несколько лет

и даже на чужой земле немецкие солдаты часто стояли насмерть – а уж на своей и подавно
почитайте про оборону бреслау в полном кольце несколько месяцев

==У Англии же были свои планы на всю эту авантюру с германо-польской войной. Чтобы Война Германии и СССР состоялась наверняка уже в 1939 году, Англия, в ответ на настойчивые предложения Сталина о создании в Европе уже в 1939 году «антигитлеровской коалиции»==

- а каким макаром русские собирались проивостоять германии до осени 1939, не имея с ней ни метра общей границы, вам подсказать?

правильно – путем пропуска русских войск в польшу или чехословакию

чехи не пустили
а прибалты пустили – и тремя республиками в составе русской империи стало больше
немцы туда все равно придут – но в качестве кого – то ли проклятых захватчиков – то ли сменщиков русских по оккупации, причем менее зловредных – вы у прибалтов уточните

==Вот что говорил по этому поводу Черчиль: …мы еще хорошо помнили, что в Первую мировую западные страны смогли целых три года продержаться, сражаясь с Германией и победить ее лишь только потому, что на востоке огромная армия русского царя связала немцев по рукам и по ногам==

- вообще-то черчилль, наверное, забыл, что после довольно-таки некрасивого вываливания россии из антанты в сепаратный с немцами мир союзники оказались в весьма нелегком положении

тем не менее – справились и даже выиграли войну, а россия осталась ни с чем

== Ллойд Джордж, который предупреждал, что брать на себя такие чреватые последствиями обязательства, не заручившись поддержкой России, - это безрассудство==

- я думаю, еще большим безрассудством был бы ориентир на поддеркжку тогдашней россии

после того кидалова всех своих союзников и кредиторов, что она устроила в 1917-18 – кредит доверия к ней был ниже нуля
==… Им нужно было силой или обманом оккупировать Прибалтийские государства и большую часть Польши, прежде чем на них нападут. Если их политика и была холодно расчетливой, то она была также в тот момент в высокой степени реалистичной…==

- довольно умилительно выслушивать комментарии одного империалистического крокодила по поводу трапезы другого, еще более прожорливого на то время

не забудьте лишь о том, что черчиллю после войны пришлось как-то оправдываться перед соотечественниками за дружбу с русским медведем, который у всех на глазах схавал почти пол-европы под мантры о «братском союзе в борьбе с фашизмом», с большим трудом ушел из ирана и явно пытался слить коммунистам китай

вот и подбирал он в адрес московского тоталитарного монстра слова сочувствия и понимания

в итоге британцы слили своего славного премьера, невзирая на его заслуги в обороне британии в войне – видать, дозрели они до того, что времена больших империй плывут в прошлое, а с ними вместе – и эпоха великих имперских деятелей

дождемся ли времени, когда и русские это поймут?

==Вы постоянно твердите о союзе фашистской Германии и России. Фигня все это! Пакт о ненападении – это вовсе не военный союз! Такие пакты с Гитлером были в Европе почти у всех и раньше всех – у Польши, которая заключила его действием аж до 1944 года==

- да что вы говорите?? по-вашему – рядовой ненападательный пакт

может, послушаем, что думал на сей счет товарищ гитлер? вот он пишет другу дуче накануне нападения на польшу – еще чернила под тем пактом не просохли?

==..ПИСЬМО ГИТЛЕРА МУССОЛИНИ
25 августа 1939 г.

Дуче!
В течение некоторого времени Германия и Россия обменивались мнениями о новом подходе обеих сторон к их политическим отношениям.
…. готовность со стороны Кремля приступить к переориентации своих отношений с Германией усилилась за последние несколько недель и дала мне возможность, после успешных приготовлений, отправить моего министра иностранных дел в Москву для заключения договора, представляющего собой наиболее широкий из существующих пакт о ненападении

… МОГУ СКАЗАТЬ ВАМ, ДУЧЕ, ЧТО БЛАГОДАРЯ ЭТИМ СОГЛАШЕНИЯМ ГАРАНТИРУЕТСЯ БЛАГОЖЕЛАТЕЛЬНОЕ ОТНОШЕНИЕ РОССИИ НА СЛУЧАЙ ЛЮБОГО КОНФЛИКТА

Я уверен, что могу сообщить Вам, Дуче, что благодаря переговорам с Советской Россией в международных отношениях возникло совершенно новое положение, КОТОРОЕ ДОЛЖНО ПРИНЕСТИ ОСИ ВЕЛИЧАЙШИЙ ИЗ ВОЗМОЖНЫХ ВЫИГРЫШЕЙ==
- и он ведь не ошибся – когда танки грохотали в европе и гитлер глотал одну страну за другой – благожелательность москвы на сей счет не знала границ!
по большому счету – росчерком пера московия дала зеленый свет второй мировой

а теперь задумайтесь об одной простой вещи, о которой в стране агитпропа, наверное, никто еще не задумывался ни разу
- КАКОЙ В ЗАДНИЦУ «ДОГОВОР О НЕНАПАДЕНИИ» МЕЖДУ СТРАНАМИ, НЕ ИМЕЮЩИМИ ОБЩИХ ГРАНИЦ?????

по определенению такой договор может быть лишь отмашкой одной стороне другой – давай, дорогой товарищ – глотай на здоровье всех, кто путается под ногами между твоей границей и моей – а мы договорились – дойдут твои танки до моей границы и – стоп!
фото радостных русских и немецких вояк у новой, уже ОБЩЕЙ границы, вам выложить - или как?

и не надо тут бормотать про англию, францию и мюнхен
англия и франция УСТУПИЛИ гитлеру судеты, чтобы пожить спокойно в стороне

это свинство – но не более того

а русские, договорившись полюбовно с немцами, ПОРВАЛИ ПОЛЬШУ НА ЧАСТИ, потом пытались сожрать финляндию – но подавились, проглотив первый кусок, съели три балтийских государства – и устроили настоящий оккупационный террор на землях западных украинцев и беларусов, включив их в свой огромный лагерный барак
как говорят в одессе – это две большие разницы

в одном случае – попустительство злу, в другом – прямое соучастие в нем

[SET]

Только Москва дала зеленый свет Войне? Да все мировые державы спокойно сидели и ждали когда Гитлер захавает россию. Пипец, что такое была Советская Россия в 1939 году - она что погоду в мире делала?
Еще раз - пакт о не нападении это не военный договор и практически ВСЕ страны Европы с Гтьлером такой пакт имели.
Короче и Черчиль проросийскими взглядами страдал и Ллойд тупарь еще тот, а вот Вы все разгадали. Поздравляю, пишите книги и получайте премии, а то шота Вас на историческом Олимпе не слышно.
Дир, можете мне не отвечать, спорить с вами я не собираюсь.

[Dir]

Только Москва дала зеленый свет Войне? Да все мировые державы спокойно сидели и ждали когда Гитлер захавает россию. Пипец, что такое была Советская Россия в 1939 году - она что погоду в мире делала?
Еще раз - пакт о не нападении это не военный договор и практически ВСЕ страны Европы с Гтьлером такой пакт имели.
Короче и Черчиль проросийскими взглядами страдал и Ллойд тупарь еще тот, а вот Вы все разгадали. Поздравляю, пишите книги и получайте премии, а то шота Вас на историческом Олимпе не слышно.
Дир, можете мне не отвечать, спорить с вами я не собираюсь.

спорить со мной? а о чем тут может быть спор?

- во-первых, война началась сразу вслед за тем, как москва и берлин подписали тот договор
и если бы не последующие события, совместные боевые действия, еще один договор - уже "О ДРУЖБЕ и границах" итд - я бы еще стал слушать аргументы, что это-де чистое совпадение итд итп

но увы..

- во-вторых - суть не в договоре "о ненападении", а в секретном протоколе к нему - а точнее - в секретных пунктах к договору, которые по сути - ничто иное, как ДОГОВОР О ПЕРЕДЕЛЕ ВОСТОЧНОЙ ЕВРОПЫ - т.е. договор о кооперации и координации действий в предстоящей большой войне, где стороны однозначно выступают как агрессоры, захватчики и оккупанты

москва сейчас пытатся продолжать нос воротить от того протокола - но все дальнейшие события просто кричат - был тот протокол!
и переписка между германским мидом и посольством в москве, диалог москва-берлин с сентября 39 до лета 41 - это общение двух грабителей и налетчиков, состоящих В СГОВОРЕ

и можете сто лет пытаться доказывать, что речь летом 39 шла всего-навсего "о ненападении" - ничего у вас не выйдет - потому что дальше шло НАПАДЕНИЕ, агрессия, война или силовой шантаж, аннексия и рабство для покоренных народов - немецкое или русское

погоду в мире россия делала на всю катушку - можете не сомневаться
у нее даже орган специальный был для этого дела с солидным бюджетом - звался он "коминтерн", и бабки тратил не зря

а с начала 30-х россия становится флагманом гонки вооружений в мире - причем не просто гонки - а политики военного устрашения - иначе чем объяснить приглашение целой толпы западных представителей на киевские "блицкригные" гросс-маневры 1935 - и последующий демонстративно-показательный облет европы советскими супербомбардировщиками, перепугавшими запад?

я думаю, европе очень неспокойно жилось в 30-е годы под звуки жестяного московского рупора, который денно и нощно орал военные песни

и гитлер волей-неволей окзался ассиметричным и запоздалым ответом европы на советскую ударную мощь - проще говоря - оказался тевтонским приемом против русского лома

ответом, для самой европы тошнотворным, затратным, очень болезненным - но, поймите вы наконец - вполне адекватным и эффективным

гитлер так или иначе сделал свое дело, отправив московию в тяжелый нокаут и надолго отучив ее от мысли лезть на европу с кулаками в попытке сделать бельгию восемнадцатой, а италия - двадцать первой союзной республикой в бараке по имени ссср

финал той невеселой истории затянулся до 90-х годов - когда то, что россия успела захапать в европе, повалив гитлера, ей пришлось выпустить из когтей

коллапс был таков, что московия потеряла не только "зарубежную" европу - но и большую часть надыбанного правдами и неправдами с середины 17 века, скукожившись до допереяславских границ

при этом я не вешаю всех собак на россию - с ней хватит и тех, что висят на ней мертвой хваткой

россия в 30-е годы вела себя, как накачавший мускулы хулиган, никого не боясь и ища любой повод для драки

а если нет повода - могла запросто и сама себя обстрелять у чужой границы

запад при этом пытался любой ценой удержать задницу в тепле - пусть даже за счет несчастных чехов, украинцев или евреев

и не будем забывать, что попустительствовал запад не только германскому нацизму - гораздо раньше он начал заигрывать с русским большевизмом, плотно зажмуривая глаза, чтобы не видеть его бессчетные преступления, откровенный экспансионизм и зашкаливающую милитаризацию

и если что и удивляет - так эта та скорость, с которой запад, бичевавший россию за наглую агрессию против финляндии, год спустя уже умилялся русским, волею судеб ставших его союзниками во второй мировой - в которую русские вообще-то вступили совсем в другой роли

мне лично предвоенный запад все же менее антипатичен на фоне россии - менее ровно настолько, насколько пассивный педик менее антипатичен на фоне зубодробительного громилы

что касается ллойджорджей с черчиллями - то их симпатии к россии, как я уже упомянул - это симпатии одного крокодила к другому - и умиляться тут нечему

это я к тому, что украинцам или беларусам вовсе не обязательно разделять симпатии одних империалистов к другим - у них куда больше причин разделять в отношении россии антипатии постколониальных стран к своим бывшим метрополиям, натворившим в них много невеселых дел

отож

[248]

/ / /

[Эгил]

ЛАТВИЙСКАЯ ФЛОТИЛИЯ, ВОЕВАВШАЯ В ГОДЫ ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ НА СТОРОНЕ ЗАПАДНЫХ СОЮЗНИКОВ ПОД ЛАТВИЙСКИМ ФЛАГОМ

Восемь кораблей, небольшая флотилия, под флагом Латвийской Республики участвовали в боевых действиях в Атлантике в составе сил антигитлеровской коалиции.

Широко известено, что сотни тысячи латвийцев "принимали" участие во Второй Мировой войне с 1941 по 1945 год сражаясь под чужими знаменами - германскими и советскими, носили чужую военную форму и отдавали жизнь и здоровье во имя интересов оккупантов.

Значительное количество латышей оказалось втянутыми в самые жуткие события европейской истории двух режимов. Очень мало кто помнит про маленькую латвийскую флотилию с латвийским национальным флагом, которая сражалась в водах Атлантики на стороне западных членов антигитлеровской коалиции. Все восемь кораблей подчинялись латвийскому посольству в Вашингтоне. Интересен факт, что все матросы и офицеры латвийской атлантической флотилии подвергались давлению и шантажу со стороны официальных представителей СССР и НКВД. Им было недвусмысленно сказано, что их оставшиеся в Латвии родные отправятся прямиком в ГУЛАГ если команды не спустят латвийские национальные флаги и не направятся вместе с кораблями в ближайшие советские порты. Но ни один из моряков не склонил головы под давлением. Все они сохранили верность флагу растоптанной оккупантом родины и предпочли бороться на стороне США. Храбрые латышские моряки нашли могилу на дне Атлантики. Шесть из восьми латышских боевых кораблей погибли, сражаясь с кораблями и подлодками нацистской Германии и фашистской Италии, сохранив верность флагу растоптанной оккупантом родины.

http://www.kancele.net/raksti/08v03.html

[Кот]

- во-первых, война началась сразу вслед за тем, как москва и берлин подписали тот договор

Угр, Гитлер отдал прикал готовить план нападения на уродливое детище версального договора в апреле. А позже от Сталина он лишь получил гарантии, что СССР за это убогое государство даже накостылять не попытается, и оттяпал у этих неспособных вояк захваченные части Руси, хоть и ополяченныя уже... Тебе это сложно уяснить? Что независимо от Сталина он бы всё равно пошел воевать, скоморох.

Ну хошь им обратно верни "зап. украину" а беларусы вернут "западную беларусь" Че там еще.. у Румынии буковина была северная?... тож отдай.. а нам крым обратно.. вот и останешься, свинья ты неблагодарная, в истинной "Украине" - польском пограничье между Москвою и Трансильвании, как гооврил ваш папаша Боплан, который помимо ирано-тюрок боевиков "казаци" еще хотя б построил всё.. да население привел..

Вот и будет твоя "украина" мля щирая (но уже нихера не свидомая.... Ибо на востоке щас волапюк твой через 2-3 года канет в лету, и в 8 регионах будет истинный Русский - родной твой после угорского - язык....) Да и то, собсна, построеную москвой харьковско-украинскую губернию - можешь тоже вернуть нах... Как наследие коварных москалей....

Ну что нужно прежде всего сказать? Правильно - слава товарищу Сталину. Собрал земли русские А ты, зомба, умеешь лишь всё поливать помоями, и высираться... Я еще понимаею это от балтов слышать - там то понятно всё. То литва чуть ли не от моря до моря.. А то клочок... Да и Москвичи пришли забрали..
Но ты то, Олег Попов, куда лезешь то??? Если б не "москали", ты б щас по плану ост работал в немецком борделе дунькой, и утро бы твоё начиналось с "руссиш швайне, кам ту мир май либер фрау дирен, чмокен болтен", бугагагаг вот и объяснял бы фрицам, что ты никуя не руссиш швайнен а с 20 века уж украинен швайне... А вечером бы брал иголку с ниткой очко штопать... Вот так вот "план ост", угр.. И уж поверь - москалей фюрер забыл в него посвятить, гхыгхыгхы... Чет "сговор" страннай какой-то, да Акопян?