Вторая Мировая война. В свете объективных взглядов.

[Moisey Udenshpis]

В историографии бывшего Советского Союза давно уже произошёл раскол. Теперь основная масса историков, изучающих период Второй Мировой войны, делятся на два лагеря. Первые – сторонники Советской версии с её идеологическими штаммами, завышенным патриотизмом и кучей нестыковок. Вторые – сторонники новой версии истории (по Резуну-Суворову), согласно которой история развивалась совсем не так, как нам рассказывали в школе. Всё ли так категорично? И можем ли мы сейчас, освободившись от личных амбиций, найти третью, общую версию. Нечто подобное предлагает в своих книгах Алексей Исаев. Насколько верны и объективны данные версии, я и предлагаю всем разобраться!

[Moisey Udenshpis]

Сообщение оставлено участником под ником Dir.

суворов - тот мальчик у андерсена, который первым не постеснялся крикнуть - а король-то голый!

глянули - действительно голый
после суворова официальная московская историография второй мировой начала разваливаться на глазах
суворов - не пророк и не дотошный историк
он - диссидент, обличитель, разрушитель табу

не суть важно, собиралась ли московия атаковать германию в июле 41
куда важнее то, что московия развернула наступление на европу еще в 1920 - да получила по шалке

и с начала 30-х, воодушевленная мировым кризиом, охватившим запад, неистово готовилась к новой тотальной войне
готовилась так, как никто другой, уйдя от остального мира далеко вперед, напугав его - и вынудив смириться с тем, что на западе стал подниматься другой военный монстр - в противовес русскому

что еще важно - что та система, что звалась ссср, была насквозь милитарной - сверху донизу
и цивильное в ней было лишь придатком военной машины

мировая война - это была звездный час московии, пик ее могущества и эффективности - а в мирное время она съеживалась и буксовала на все четыре колеса, не в силе решить самые незатейливые мирные проблемы

вот об этом и нужно говорить, когда идет речь о второй мировой и роли в ней ссср

[Moisey Udenshpis]

Сообщение оставлено участником под ником SET.


Бабка на двое сказала (помню индустриализацию ). Дир, еслиб не СССР врядли Вы тут писали и рассуждали.

[Moisey Udenshpis]

Сообщение оставлено участником под ником Dir.

- я более чем уверен - "если б не ссср" - то и второй мировой не было бы

вторая мировая - это результат стремления проигравших в первой мировой взять реванш
плюс стремления россии "советизировать" европу - и развернутой ею с самого начала 30-х годов гипермилитаризации страны и подготовки к тотальной войне

абсолютно не случайно немцы атакуют польшу практически в союзе с россией - и целых два года будут кромсать карту европы с русскими напару

и не надо вступать в соблазн отсчета второй мировой для ссср с 22.06.41
на самом деле русские вступили во вторую мировую 17.09.39 - и отнюдь не в качестве жертвы агрессии

не будь на востоке европы милитарного монстра по имени ссср - страны запада не занимали бы столь вялую позицию в отношении германии - единственного в 30-е годы реального противовеса русской военной мощи, угрожавшей европе

и займи россия откровенно недружелюбную позицию по отношению к германскому нацизму - гитлер бы не решился развязывать мировую войну, оказавшись перед угрозой войны на два фронта

он - солдат первой мировой - хорошо помнил, чем для германии закончилась такая война в 1918

вместо этого русские начали ожесточенные нападки на... "англо-американских поджигателей войны", руками и ногами помогая гитлеру в войне на востоке и западе

[Moisey Udenshpis]

Сообщение оставлено участником под ником SET.


Дир, Вы настолько все извращаете, что просто офигеть можно. Пакт - заключение Гитлером «Договора-Пакта» со Сталиным в 1939-м - для Гитлера, вроде бы, был абсолютно невыгоден: это потеря «союзников» в Прибалтике, с потерей шикарного плацдарма для нападения на СССР через этих союзничков, отодвинутая Государственная граница СССР от Минска к Бресту, и прочие минусы. Но в итоге-то, он то прекрасно знал, что может получить в перспективе, отдав Сталину огромные территории, через год-другой, «получив» ОДНУ общую сплошную границу с СССР. И нападать легче стало, правда?
Что касаемо Польши, то до весны 1939 года бОльших друзей, чем Гитлер и поляки, на всей планете было не сыскать. И доктор Геббельс восхищался Польшей, где также как и в Германии не любят евреев («главное зло» на планете). А уж как поляки млели от восхищения, общаясь с Германией, сегодняшним «бандеровцам» на Украине, не знающим как бы им ещё понравиться США, ещё учиться и учиться.
И похоже историк Дир не хочет учитывать в своих исследованиях фактор наличия «дирижеров», что раскручивали ситуацию к Большой Войне. Это Англия и США (эти конечно в тени). Представляю как Вы возмущены – ведь по-Вашему это гаранты мира. Только эти гаранты постоянно участвовали в революционных событиях в России, а Англия этим занималась вообще на протяжении столетий, им Россия поперек горла всегда стояла.
Если помним - Германия выдвигает Польше условия для передачи немецкого же Данцига Германии, облегчения пользования этим «коридором» и свободного проезда через этот участок польской территории для немцев в Пруссию и обратно. Однако Польша перестает дружить с Германией и начинает тупо наезжать на Германию, хамить, чуть ли не грозить войной.
Англия, как самый «главный друг» Польши, идет на совершенно для неё необычное и даже немыслимое, она обещает Польше не просто дружеское участие и «сердечное согласие», если она будет нарываться на войну с Германией и та на неё нападет. Полякам обещают военную помощь, и даже называют цифры этой помощи, чуть не тысячу с лишним самолетов самой Польше. А также обещают-обязуются, в случае нападения на Польшу Германии, объявить той Войну, начать боевые действия во Франции против Германии и начать «бомбардировки» самой Германии. Для этого надо «просто» и «всего лишь» немного повыдрючиваться перед Германией в ответ на её «предложения». Немцы обидятся, нападут, агрессоры проклятые, на «бедную» Польшу. А буквально на следующий день Англия и Франция объявят Войну Гитлеру, и лихо нападут на него с запада, из Франции. Войны на два фронта ни одна страна мира никогда не выдержит. Германия продержится тоже не больше пары недель, и совместными усилиями Союзников она будет разгромлена.
У Англии же были свои планы на всю эту авантюру с германо-польской войной. Чтобы Война Германии и СССР состоялась наверняка уже в 1939 году, Англия, в ответ на настойчивые предложения Сталина о создании в Европе уже в 1939 году «антигитлеровской коалиции», в апреле 1939 года предложила Сталину в одностороннем порядке предоставить Польше гарантии безопасности, в случае нападения на неё Германии, предоставить ей военную помощь, а ещё лучше начать воевать на её стороне с Германией. Мол, хоть поляки и не хотят заключать с Россией Договор о взаимной помощи, «боясь потерять свою душу», но пусть Сталин всё равно возьмет на себя такие обязательства.
Так, что дядя либо учите матчасть, либо договаривайте не договорённое. Хорош лукавить.

Вот что говорил по этому поводу Черчиль:
…мы еще хорошо помнили, что в Первую мировую западные страны смогли целых три года продержаться, сражаясь с Германией и победить ее лишь только потому, что на востоке огромная армия русского царя связала немцев по рукам и по ногам. На этот раз все складывалось, как нельзя гадко. Как назло, Чемберлен еще дал гарантии Польше по защите ее территории! Один лишь умный политик нашелся в то время из всех членов Британского парламента - Ллойд Джордж, который предупреждал, что брать на себя такие чреватые последствиями обязательства, не заручившись поддержкой России, - это безрассудство, подобное самоубийству.
В пользу Советов нужно сказать, что Советскому Союзу было жизненно необходимо отодвинуть как можно дальше на запад исходные позиции германских армий, с тем чтобы русские получили время и могли собрать силы со всех концов своей колоссальной империи. В умах русских каленым железом запечатлелись катастрофы, которые потерпели их армии в 1914 году, когда они бросились в наступление на немцев, еще не закончив мобилизации. А теперь их границы были значительно восточнее, чем во время первой войны. Им нужно было силой или обманом оккупировать Прибалтийские государства и большую часть Польши, прежде чем на них нападут. Если их политика и была холодно расчетливой, то она была также в тот момент в высокой степени реалистичной…»

Вы постоянно твердите о союзе фашистской Германии и России. Фигня все это! Пакт о ненападении – это вовсе не военный союз! Такие пакты с Гитлером были в Европе почти у всех и раньше всех – у Польши, которая заключила его действием аж до 1944 года.

[SET]

В историографии бывшего Советского Союза давно уже произошёл раскол. Теперь основная масса историков, изучающих период Второй Мировой войны, делятся на два лагеря. Первые – сторонники Советской версии с её идеологическими штаммами, завышенным патриотизмом и кучей нестыковок. Вторые – сторонники новой версии истории (по Резуну-Суворову), согласно которой история развивалась совсем не так, как нам рассказывали в школе. Всё ли так категорично? И можем ли мы сейчас, освободившись от личных амбиций, найти третью, общую версию. Нечто подобное предлагает в своих книгах Алексей Исаев. Насколько верны и объективны данные версии, я и предлагаю всем разобраться!

Все правильно Moisey Udenshpis, необходимо отбросить штаммы и личные амбиции. У Черчиля (который не празновал Союз), очень много конструктивных высказываний на сей счет. В тот момент в Европе творилось черт знает что и огульно хаять СССР не корректно.
Сталин готовился к войне ни кто этого не отрицает (в смысле я ), но СССР это империя, а раз империя то и замашки соответственные. Почему все время примеряют старые, прошедшие времена к сейчас. тгогда и взгляды на мир были другие и все эти события были в порядке вещей. Англия тоже имела свои выгоды от войны двух идиотов - Гитлера и Сталина, и США тоже вот все и было спущено на самотек. Пока гром не грянул - Советы стали побеждать! И сценарий изменился. Это политика, а политика грязное и не благодарное дело.

[Moisey Udenshpis]

Все правильно Moisey Udenshpis, необходимо отбросить штаммы и личные амбиции. У Черчиля (который не празновал Союз), очень много конструктивных высказываний на сей счет. В тот момент в Европе творилось черт знает что и огульно хаять СССР не корректно.
Сталин готовился к войне ни кто этого не отрицает (в смысле я ), но СССР это империя, а раз империя то и замашки соответственные. Почему все время примеряют старые, прошедшие времена к сейчас. тгогда и взгляды на мир были другие и все эти события были в порядке вещей. Англия тоже имела свои выгоды от войны двух идиотов - Гитлера и Сталина, и США тоже вот все и было спущено на самотек. Пока гром не грянул - Советы стали побеждать! И сценарий изменился. Это политика, а политика грязное и не благодарное дело.

Полностью с вами согласен. Вторая Мировая – это война империй, где каждый имел свои личные интересы. Также хочу отметить тот факт, что «сдача» Чехословакии проходила без участия Советского Союза. А это событие - по сути и являлось началом скрытых и алчных переговоров.

[SET]

Только Москва дала зеленый свет Войне? Да все мировые державы спокойно сидели и ждали когда Гитлер захавает россию. Пипец, что такое была Советская Россия в 1939 году - она что погоду в мире делала?
Еще раз - пакт о не нападении это не военный договор и практически ВСЕ страны Европы с Гтьлером такой пакт имели.
Короче и Черчиль проросийскими взглядами страдал и Ллойд тупарь еще тот, а вот Вы все разгадали. Поздравляю, пишите книги и получайте премии, а то шота Вас на историческом Олимпе не слышно.
Дир, можете мне не отвечать, спорить с вами я не собираюсь.

[248]

/ / /

[Эгил]

ЛАТВИЙСКАЯ ФЛОТИЛИЯ, ВОЕВАВШАЯ В ГОДЫ ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ НА СТОРОНЕ ЗАПАДНЫХ СОЮЗНИКОВ ПОД ЛАТВИЙСКИМ ФЛАГОМ

Восемь кораблей, небольшая флотилия, под флагом Латвийской Республики участвовали в боевых действиях в Атлантике в составе сил антигитлеровской коалиции.

Широко известено, что сотни тысячи латвийцев "принимали" участие во Второй Мировой войне с 1941 по 1945 год сражаясь под чужими знаменами - германскими и советскими, носили чужую военную форму и отдавали жизнь и здоровье во имя интересов оккупантов.

Значительное количество латышей оказалось втянутыми в самые жуткие события европейской истории двух режимов. Очень мало кто помнит про маленькую латвийскую флотилию с латвийским национальным флагом, которая сражалась в водах Атлантики на стороне западных членов антигитлеровской коалиции. Все восемь кораблей подчинялись латвийскому посольству в Вашингтоне. Интересен факт, что все матросы и офицеры латвийской атлантической флотилии подвергались давлению и шантажу со стороны официальных представителей СССР и НКВД. Им было недвусмысленно сказано, что их оставшиеся в Латвии родные отправятся прямиком в ГУЛАГ если команды не спустят латвийские национальные флаги и не направятся вместе с кораблями в ближайшие советские порты. Но ни один из моряков не склонил головы под давлением. Все они сохранили верность флагу растоптанной оккупантом родины и предпочли бороться на стороне США. Храбрые латышские моряки нашли могилу на дне Атлантики. Шесть из восьми латышских боевых кораблей погибли, сражаясь с кораблями и подлодками нацистской Германии и фашистской Италии, сохранив верность флагу растоптанной оккупантом родины.

http://www.kancele.net/raksti/08v03.html

[Станислав Матвеев]

Мне это нравится - скажите спасибо нам великим русским и СССР что у вас были построены заводы и фабрики.
А что сказать вырезанным миллионам людей, которые не только на фабриках способны были работать? И опять же ущерб в долгосрочной перспективе несоизмерим просто.
Величайший старший брат кормил и лелеял несмышленых младших, а сейчас вот они разбежались и тявкают на старшего, бестолочи.
Слишком много сил и времени тратите на эти глупые имперский замашки - не успеете глазом моргнуть как свою страну профукаете.

[DM]

Ты кот.вонючий .будешь нам рассказывать какая бы была Украина без вас ордынских вылупков.Сначала надо бы вывести с восточной Украины всех улусников .которых как скот привезли на безлюдневшие земли.после голода 33года.Да и сКрыма всю вашу шалаву туда на иссторическую родинук родным березкам

[wladimiro]

А это разве кот ? а кто еще за " ордынцы " ? впрочем те кого вы под ними подразумеваете тоже подвергались " голодомору " по полной программе . И вообще в армии орды состаяли обсолютно разные как щас принято национальности в том числе и славяне или балты судя по перечислению богов которых благодарил за помощь хан ( да он приводят цитату) и сам был им , наверно ? он приказывает пройти через огонь а один отказывается проити через Кусть поклониться солнцу и идолу (?) , говорит не поклонюсь языческим богам .

[wladimiro]

А " монголо татары " вообще земли своим , то есть ихним князьям раздали .

[альберт]

будешь нам рассказывать какая бы была Украина без вас ордынских вылупков

Так, а мы не орда и никогда ей не были Вам это ВД что ли подсказал? Ростово-Суздальское Княжество поднялось еще до всяких татар, да и потом они тут не жили, а кочевали как и раньше - собирали дань в основном.. Зависть душит?

Ну вы позлитесь, позлитесь.. выпустите так сказать пар. А потом и вспомните, благодаря кому сейчас в фантомном гос-ве находятся земли, называвшиеся позже "Западной Украиной" А так же Черновцы, да Закарпатье. А так же благодаря кому у вас есть Крым (Никитка кузькина мать по пьяни отдал) - московскай князь. Полтаву, Черкассы и прочее - это вам поляки подарили. Весь восток отбит у тюрков и построен Русскими Императорами... Как жилось при поляках в "западной украине" все замечательно знают - думаю это не надо рассказывать Сама голодная и осталая область во все австро-венгрии, где какие-то права имели только поляки да евреи. И так далее... И конца и края этому никогда бы не было видно.. Скажите спасибо...

Вот КТО и ЧТО вы без москвичей? Надо ли после этого москвичам поклониться? Конечно же, нет. Но проявлять сдержанность в поливании помоями - стоило бы очень Подарили вам это фантомное гос-во только "кляты москали" - они его по частям собрали, отстроили и хоть какую-то промышленность поставили на будущее

Вот кто с этим и где будет спорить? Это же банальные истор. факты. Сами вы без москвичей ни восстаний там, ни борьбы осв. ниче сделать так за всё время и не смогли - одни гонор и ниче больше... А москвичи всё сделали сами, и татар скинули кстати - тоже. А у вас как были орды-тюрки, так и оставались в центре, на истинной "украине" до поляков.

Никто не кому ничего не дарил(ага Ленин кому-то что-то подарит), просто в Москве понимали что проще на тот момент дать беларусам и украинцам свое полунезависимое государство, чтобы были на их стороне и в их составе, бо помнили коммунисты про всяких Петлюр и прочих националов, а СССР тогда еще толком не устоялся.