Геральдыка

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Сообщение Салдат Швейх » Вс фев 19, 2012 7:49 pm

gervasij писал(а):
Салдат Швейх писал(а):
gervasij писал(а):
lietuvaitis писал(а):Ну что-ж, видно, что ваше желания ничего незамечать силнее всего, пусть будет так. :D


Скажыце дакладна,што вас бянтэжыць. Я не разумею. Нейкія малюначкі.. і г.д. Зрабіце крытычны разбор.

Запар адкажыце, як вы ўспрымаеце мэтамарфозу вашага "вытіса" у 1992, які стаў амаль калькай нашага,толькі конь задраў хвост))


А не разглядаецца прынцыпіяльная магчымаць "каранацыі" нашай Пагоні? Тады усе пытанні адпалі б, заадно была б бачна чыясці васальная прыналежнасць... 8)


Патлумачце,калі ласка)


Маем Статут 1588 года. Там Пагоня пад каронай. Карона - сымбаль княжацкай улады. Зараз (паколькі калі-небудзь Пагоня такі вернецца) прымаем рашэньне і "карануем" сучасную беларускую Пагоню. Паміма гэнага выпраўляем недарэчнасьці ў самой Пагоні (рыштунак, зброя) і от вам герб Вялікалітвы. Пры гэтым "Віціс" жмудзкі аўтаматычна пападае у васальную залежнаць ад нашага герба. Ну такія геральдычныя правілы! Калі жмуды самі не хочуць, дык жыцце іх да "Мядзведзя" прывядзе. Оттакот. 8)
Аватара пользователя
Салдат Швейх
 
Сообщения: 1003
Зарегистрирован: Пт дек 11, 2009 3:23 pm
Откуда: Злата Прага

Сообщение AlexBY » Вс фев 19, 2012 7:56 pm

lietuvaitis писал(а):.
А если желайте в очередной раз начать мерит пиписки, то наш герб сохранил немало идентичности которая известа с 15 века, начиная формой и кончая цветом.
Достаточно герб вами приведенный развернуть как положено, и мы увидим...Увидим то,что художник пытался втиснуть коня и всадника в поля щита. Потому у коня полукругом передние ноги,всадник сидит как бы откинувшись или падая назад,меч занесен так,что бы остаться внутри щита,та же песня и с хвостом.
Так что все у вас шито белыми нитками,причем очень толстыми.
Вот если бы ваш герб,да Ураинский флаг,то все было бы просто идеально.А так ... Вообщем ваш писюн как бы не в той весовой категории. :wink:
AlexBY
 
Сообщения: 657
Зарегистрирован: Ср май 11, 2011 6:31 pm
Откуда: "Литовская Венеция"

Сообщение gervasij » Пн фев 20, 2012 12:40 pm

gervasij
 
Сообщения: 3361
Зарегистрирован: Вс авг 09, 2009 1:00 pm
Откуда: Vialikalitva (Belarus)

Сообщение gervasij » Вт апр 03, 2012 12:11 pm

http://archiwa.polska.pl/katalog/skarb, ... id,178.htm

ok. 1742, Gdańsk
Drzewo genealogiczne rodziny Radziwiłłów herbu Trąby.
Komentarz: Tworzone zapewne już w XVI w., choć do dziś zachowane dopiero od XVII w., drzewa i tablice genealogiczne pełniły kiedyś zupełnie inną funkcję niż obecnie. Dziś służą głównie do graficznego, przejrzystego prezentowania wyników dociekań, czy to genealogów-amatorów, pasjonatów odkrywania swych "korzeni", czy to naukowców, historyków, umieszczających je w swych monografiach naukowych. Kilka wieków wcześniej służyły jednak przede wszystkim celom praktycznym, ukazywały nieraz bardzo skomplikowane powiązania rodzinne, dowodząc praw majątkowych w sprawach spadkowych. Z czasem pojawiły się też drzewa genealogiczne, które miały podkreślać "starożytne" pochodzenie znamienitego rodu magnackiego. Taką funkcję miało spełniać drzewo genealogiczne rodziny Radziwiłłów h. Trąby, odbite w Gdańsku ok. 1742 r. Autora znamy jedynie z napisu w prawym dolnym rogu genealogii: "Peter Böse sculpsit Dantzig Anno 1742".

Egzemplarz genealogii zachowany w Archiwum książąt Sanguszków różni się od pozostałych, np. od przechowywanego w Muzeum w Nieborowie, nietypowym materiałem zastosowanym jako nośnik. Zamiast papieru użyto tutaj bowiem dwa kawałki tkaniny jedwabnej (inny przykład tak rzadkiego dokumentu wystawionego na jedwabiu, to dokument trynitarzy dla Wacława Rzewuskiego i jego żony Anny z 7 XII 1745 r., zachowany w części podhoreckiej zbiorów sanguszkowskich).

Genealogia wyprowadza dzieje rodziny Radziwiłłów z czasów starożytnych. Wśród rzekomych protoplastów rodu znajdziemy mityczne osoby Ursyna, Prospera Cezara, Dorspruna, Palemona czy wreszcie Hektora. Od nich biegnie główny pień drzewa genealogicznego, na który składa się kilkanaście osób, zanim w połowie drzewa nie pojawią się osoby znane już dobrze ze źródeł historycznych. Z tego głównego pnia wyrastają zresztą i inne rody: poza książętami litewskimi, także m.in. książęta Giedroyciowie, Holszańscy czy Świrscy. Ostatnimi przedstawicielami uwzględnionymi przez autora genealogii są urodzeni 27 II 1734 r. Janusz Tadeusz Radziwiłł, zmarły w wieku 16 lat i jego brat bliźniak, Karol Stanisław Radziwiłł, od często używanego powiedzenia nazywany później "Panie Kochanku", zmarły w 1790 r.

Wizerunek mocno rozgałęzionego drzewa otaczają z obydwu stron rysunki herbów: z lewej strony za herbem Trąby Radziwiłłów 26 herbów, najpierw królów polskich, od Jagiellonów po Sobieskich, a następnie herby innych władców - cesarzy austriackich, królów francuskich, hiszpańskich, szwedzkich, portugalskich, książąt Bawarii, Sabaudii, Lotaryngii i innych. Z prawej strony, także poniżej herbu Trąby, umieszczono 30 herbów rodzin spokrewnionych z Radziwiłłami, m.in. Sanguszków h. Pogoń Litewska, Chodkiewiczów h. Kościesza, Sapiehów h. Lis, Denhoffów h. własnego, Tęczyńskich h. Topór, Tarnowskich h. Leliwa i Jamoyskich h. Jelita. (Wiesław Filipczyk)

Co warto przeczytać?

Genealogia, oprac. W. Dworzaczek, Warszawa 1959, s. 37-49;
Słownik artystów polskich, t. 1, Warszawa 1971 (hasło Böse Peter);
Zielińska T., Poczet polskich rodów arystokratycznych, Warszawa 1997, s. 303-347.
Opis zewnętrzny: Oryginał, jęz. łaciński, jedwab, 89 x 121 cm.

Miejsce przechowywania: Archiwum Państwowe w Krakowie, Archiwum Sanguszków, sygn. ASang teka 556/6.






Радзівілы-Радзівілы, беларускія сыны.. Ні воднага "Радвілы", аніякай Летувы...

Род свой пачынаюць, намагаюцца, вывесьці прыкладна з 10 ст. Саміы час на лютіцкія вандроўкі...
gervasij
 
Сообщения: 3361
Зарегистрирован: Вс авг 09, 2009 1:00 pm
Откуда: Vialikalitva (Belarus)

Сообщение lietuvaitis » Вт апр 03, 2012 12:44 pm

А глядя на карту что видим - фигу?

Я вот первые их шаги в Литве:

Cunassus Palemoiades Dux Litvania Cawno(??) 963

Gimeutus Dux Samogitia 1089  Montvilo dux Samogitia 1089  Er..lus dux Novogordensis 1217, Mingaylo, Skirmundus, Troynatus, Algimundus

Kernus Dux Litvania (Kiernovi) 1089  Poiata filia Kierni con iunx Zwibundi mater Kukovoitis 1180  Zivibundus, Kukowoitis, Utenes, Swintorogus, Germondus, Giliginus, Romundus, Narimundus, Wirszylo все dux Samagotia

Spera i Borcus, principales Litvania Iurbork 994

Мда уж, вот и прям, радимые "белорусские" имена и корни...:D
Последний раз редактировалось lietuvaitis Вт апр 03, 2012 3:12 pm, всего редактировалось 1 раз.
lietuvaitis
 
Сообщения: 4182
Зарегистрирован: Пт дек 29, 2006 12:01 pm

Сообщение gervasij » Вт апр 03, 2012 2:48 pm

lietuvaitis писал(а):А глядя на карту что видим - фигу?

Я вот первые их шаги в Литве:

Cunassus Palemoiades Dux Litvania Cawno(??) 963

Gimeutus Dux Samogitia 1089  Montvilo dux Samogitia 1089  Er..lus dux Novogordensis 1217, Mingaylo, Skirmundus, Troynatus, Algimundus

Kernus Dux Livania (Kiewnovi) 1089  Poiata filia Kierni con iunx Zwibundi mater Kukovoitis 1180  Zivibundus, Kukowoitis, Utenes, Swintorogus, Germondus, Giliginus, Romundus, Narimundus, Wirszylo все dux Samagotia

Spera i Borcus, principales Litvania Iurbork 994

Мда уж, вот и прям, радимые "белорусские" имена и корни...:D



летувайціс, вы падкрэслілі галоўнае - Коўна. Як вядома, Коўна
Изображение

стаіць на Нёмане, які з'яўляецца вельмі добрым шляхаправодам для ўсіх тых, хто жадае выплыць з Палаб'я а потым патрапіць на Літву... са Жмудзі, зразумела.

Я ўжо колькі разоў паказваў сугучнасць амаль 10 -ка тапонімаў сучаснай Жмудзі, які мае брата-блізьнюка каля сучаснага г. Любэка, у Паўночнай Германіі. Менавіта, пошукі такіх // могуць даць ежу для роздуму.

Наконт імёнаў. Існуе такая практыка прыняцця кіраўніцтвам імёнаў таго народу, у асяродак якога трапляеш...каб сваімі пачалі лічыць! Гэта добра бачна ня толькі з першымі князямі, якія бралі імёны "праваслаўнай" браціі, але і ў сучаснай Летуве, калі літвіны-беларусы, асімілюючыся называюць сваіх дзяцей Альгірдасамі, Кястуцісамі й Нярынгамі ) Зараз у нас спрэс савецкія імёны, бо нам не далі прайсьці шлях рэнессансу й вяртаньня ці стараславянскіх імёнаў, ці імёнаў гістарычных постацей...

Kernus Dux Livania (Kiewnovi)

Кернус -Ліванец з Новага Кіева...?
gervasij
 
Сообщения: 3361
Зарегистрирован: Вс авг 09, 2009 1:00 pm
Откуда: Vialikalitva (Belarus)

Сообщение lietuvaitis » Вт апр 03, 2012 2:52 pm

Kiewnov это Кернове - Кернаве.

Радвили невидели тут никаких лютичей. Себя выводили из pимлям, а их корни начались в этнической Литве да Жемайтии, небыло там Беларуси, просто нет.
lietuvaitis
 
Сообщения: 4182
Зарегистрирован: Пт дек 29, 2006 12:01 pm

Сообщение gervasij » Вт апр 03, 2012 3:10 pm

lietuvaitis писал(а):Kiewnov это Кернове - Кернаве.

Радвили невидели тут никаких лютичей. Себя выводили из pимлям, а их корни начались в этнической Литве да Жемайтии, небыло там Беларуси, просто нет.


Зразумела, не "бачылі", бо шукаць пасярод славянаў продкаў было не карысна..Не ганарова, бо да 12-13стст. тыя зацятыя паганцы, страціўшыя сваю зямлю, пайшоўшыя шукаць новую Радзіму. Не карысна і не ганарова. Лепей за ўсё ад рымскіх патрыцыяў, ва ўсім чырвона-белым.. - мода была такая.. і палітычны разлік.

Наконт Новага Кіева.. У Палаб'і, амаль за 1000 км ад сучасных Львова і Кракава ёсць і Львоў і Кракаў, і яшчэ Валынь. Пра Кіеў ня памятаю, трэба неяк прабегчыся па лютіцкім землям..

П.С. Навошта вы зьдекваецеся з Радзівілаў? Дзе яны на тым Дрэве , фігуруюць ,як Радвіла? Ці гэта зноў, асаблівасьці вашага рэчавога апарату?
gervasij
 
Сообщения: 3361
Зарегистрирован: Вс авг 09, 2009 1:00 pm
Откуда: Vialikalitva (Belarus)

Сообщение grron » Вт апр 03, 2012 5:38 pm

lietuvaitis писал(а):А глядя на карту что видим - фигу?

Я вот первые их шаги в Литве:

Cunassus Palemoiades Dux Litvania Cawno(??) 963

Gimeutus Dux Samogitia 1089  Montvilo dux Samogitia 1089  Er..lus dux Novogordensis 1217, Mingaylo, Skirmundus, Troynatus, Algimundus

Kernus Dux Litvania (Kiernovi) 1089  Poiata filia Kierni con iunx Zwibundi mater Kukovoitis 1180  Zivibundus, Kukowoitis, Utenes, Swintorogus, Germondus, Giliginus, Romundus, Narimundus, Wirszylo все dux Samagotia

Spera i Borcus, principales Litvania Iurbork 994

Мда уж, вот и прям, радимые "белорусские" имена и корни...:D

Гэта на латыні? А вы ведаеце, што ўсіх французскіх каралеў з імем Людовік па латыні клічуць Ludovicus? І што так менавіта і пісалі на латыні ў граматах? :lol: А імператара Свяшчэннай Рымскай Імперыі Карла V Габсбурга ведаеце як па латыни кличуць? Carolus V. Ці мо скажаце, што яны там ўсе жамойтамі былі? :lol:
Дарэчы, па-французску Людовік - Louis, то бок Луі, а Карл на нямецкам так і будзе Karl, а на французкам і ангельскам Charles , то бок Чарльз і Шарль :)
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3857
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Сообщение lietuvaitis » Ср апр 04, 2012 8:13 am

И шо?

Или думайте, что Gimeutus это Григорович, Montvilo это Мотвеевич, Mingaylo это Михайлович, Skirmundus это Сергеевич, Algimundus - Олегович, Utenes это Уткин?
lietuvaitis
 
Сообщения: 4182
Зарегистрирован: Пт дек 29, 2006 12:01 pm

Сообщение gervasij » Ср апр 04, 2012 9:21 am

lietuvaitis писал(а):И шо?

Или думайте, что Gimeutus это Григорович, Montvilo это Мотвеевич, Mingaylo это Михайлович, Skirmundus это Сергеевич, Algimundus - Олегович, Utenes это Уткин?


Імёны ,накшталт, Сяргей,Георгій ,Міхаіл,Алег і іншыя з'яўляюцца запазычанымі. Ці, вы лічыце,што славяне ці балты на тэрыторыі сучаснай Вялікалітвы (Беларусі) кожнага восьмага звярталіся - Гэй, Міхась, хадзі сюды,калі ласка! ?

Якія імёны былі ўласьцівы насельніцтву тэрыторыі Жмудзі (ад Дубісы да Святой,глядзі мапу злева направа) ,напрыклад, у 3-7 стст. н.э.? Маеце нататкі вашых прашчураў на камянях- на калбе "Тут быў Міндсаўгас, ды Згас!"?

Імя Мендог, Міндоўг мае вельмі моцнае падабенства да імені Мундух,Мунзук... бацька Атіллы, імя якога таксама мае падабенства з імём Ягеллы.
--------------------------------
Імёны гуннскіх правадыроў - Алмас,Тервел,Ілітвер,Гленис или Глонис,Горда,Муагер или Муагерис,Зилигд, Зилгивин, Зилги, Зилгиби,Баламир,
====
Вполне допустимо, что именно Алп-Илитверу, первокрестителю Кавказской Гуннии был установлен нашими предками памятник на его родине в Варачане. Это подтверждается кумыкскими преданиями, согласно которым вблизи Карабудахкента находилась каменная статуя, представлявшая собой всадника в полном вооружении сидящего на жеребце. Всадник держал три пальца правой руки на лбу, как будто для того, чтобы креститься. Кумыки рассказывали, что статуя эта представляет эрмели (здесь: христианина), который обратился в камень, когда мусульмане хотели его убить" [5].

http://www.kumukia.ru/article-9118
---------------

Мундзук, Мунчуг, Монджак (у Приска Μουνδίουχος, венг. Bendegúz) (390—434) — принц гуннов и брат правителя гуннов Ругилы. Мундзук — отец Аттилы и Бледы

Ругіла вам нікога не нагадвае? Напрыклад :http://weheartit.com/Rugille

-----------------

З якога года ў вас кожны нашчадак сяляніна набыў ганарлівы рымскі /гунскі канчатак - ас, іс, ус?
gervasij
 
Сообщения: 3361
Зарегистрирован: Вс авг 09, 2009 1:00 pm
Откуда: Vialikalitva (Belarus)

Сообщение Серж Езапат » Ср апр 04, 2012 5:48 pm

lietuvaitis
Мда уж, вот и прям, радимые "белорусские" имена и корни...Very Happy

Кажется мы уже касались этой темы.Литовские имена при проверке оказываются нормальными старославянскими.
http://slavyanskaya-kultura.ru/slavic/t ... imena.html
http://slav-imena.info/biblioteka/stati ... menah.html
Миндовг - довгая мина-длинное лицо?
Корибуд-покоряющий,
Живибуд-пробуждающий жизнь,
Монтивид-видный мужчина,
Ольгерд-награда,
Самовид-своя жизнь,
Ягайло-шумящий,кричащий,
Рагуйло(Рагуйло Добрынич в ПВЛ),
Рингольд-стремительный герой,
Будивид-пробуждающий воинов,
Перко - стрелец,
Любор-любящий борьбу,
Годиман-зрелый человек,
Войнята-сын воина,
Тренята-третий сын,
Свенторог-святой рог(Свентояр-святой яр),
Черновил-символ Чернобога(Медзя,слышишь?)
Вилко-сын Вили-русалки,
Паркун,
Сколомонд.
Воин....
А вот здесь:
http://www.rod.h14.ru/a/art004.htm
Воишелк, Витцан, Земовит, Любор, Круглец, Ута, Куконос.....
Всё очень просто-христиане-литвины имели имена греческие и римские(в зависимости-православный или католик),а язычники-славянские имена.
Аватара пользователя
Серж Езапат
 
Сообщения: 4523
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2010 5:30 pm
Откуда: Москва

Сообщение Media » Ср апр 04, 2012 6:37 pm

:lol:
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 10370
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Сообщение Кот » Ср апр 04, 2012 7:36 pm

Ндаа... Серж отжог конечно под вечер :D . Настолько уверовал в то, что белорусы - это Литва, что даже удревнил в славянском слово "мина", известное лишь с XVII века как немецкое (или фр.) заимствование Miene (mine) :lol: А слово "долг" так и пишется в Статуте 16в (который написано по словам литвинистом на старобеларусском языке), без всяких там "в". :lol:
Кот
 

Сообщение gervasij » Чт апр 05, 2012 8:05 am

Пытаньне:
А хто першым у сьвеце паспрабаваў заняцца этімалогіей імёнаў князей ВКЛ і розных іншых "летувісаў"? Былі такія спробы ў 18,19 стст.? Ці,такія спробы сталі магчымы толькі на мяжы 20 і 21 стст. і толькі дзякуючы імавернаму нашчадку ліпкаў (літвінскіх татараў), Томасу Баранаўскасу?

летувайціс, дык як быць з гунскімі канчаткамі і гунскімі імёнамі старажытна-сучасных летувісаў?
gervasij
 
Сообщения: 3361
Зарегистрирован: Вс авг 09, 2009 1:00 pm
Откуда: Vialikalitva (Belarus)

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron