Геральдыка

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Сообщение Серж Езапат » Вс май 13, 2012 11:26 pm

К вопросу о Радзивиллах.
ссылка для скачивания
http://narod.ru/disk/2672242001/%D0%9F% ... ..pdf.html
Подымный реестр воеводства Виленского 1690 г..pdf
В конце - список всей Виленской шляхты.
Нет Радвилов.
Есть:
10 Радзивиллов,
2 Радзивилловны, 3 Радзивилова,
2 Радзивилловича.
В Списе - около 5 тысяч фамилий. Жемайто-летувисов нет. Славянские корни фамилий преобладают. Есть корни балтские (как и у нынешних беларусов). Транскрипция фамилий - славянская. Имена - славянские.
Аватара пользователя
Серж Езапат
 
Сообщения: 4523
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2010 5:30 pm
Откуда: Москва

Сообщение SET » Пн июн 18, 2012 10:49 pm

Польский хронист XV века Ян Длугош, перечисляя хоругви войска Великого княжества Литовского в Грюнвальдской битве, отметил, что 30 штандаров представляли из себя красное знамя с изображением «Погони», еще 10 штандартов — красное знамя с изображением герба «Колюмны»!!!!! О БЧБ флаге в хронике Длугоша упоминаний нет.. . Я читал и перечитывал! Укажите если чего пропустил! :(

И вот удивительно – Патриарх Кирилл (моцкаль твою мать!) http://www.kraskovo.ru/uploads/images/n ... 9/KIRILL(2).jpg

Мля, очень неприятно и удивительно.
SET
 
Сообщения: 4746
Зарегистрирован: Вс дек 14, 2008 9:25 pm

Сообщение gervasij » Пн июн 18, 2012 11:00 pm

Нічога Сэт, бчб насіў такім самым чынам й Феліцыян Валадковіч, уніяцкі мітрапаліт,дзядзька нашага нацыянальнага героя - Тадэвуша Рэйтана.

Добра ,што нагадалі. Вас ніколі не цікавіла, што ў адрозніваньні ад крыжацкага і польскага войска, дзе была поўная анархія ў справе выбару сцяга, войска ВКЛ было ўзброена тыпавым сцягам , толькі конь адрозніваўся колерам..
І вось гэты дзесятак "пад знакам, якім Вітаўт кляйміў сваіх коней" (Длугаш (ці,хто там перарабляў ягоны твор) добра прынізіў ВКЛ)... хто там быў пад імі - аўкштайгеры?татары? летувісцы? прусы? жмудзіны? куршы? як лепей назваць гэтую частку войска?
Последний раз редактировалось gervasij Пн июн 18, 2012 11:05 pm, всего редактировалось 1 раз.
gervasij
 
Сообщения: 3360
Зарегистрирован: Вс авг 09, 2009 1:00 pm
Откуда: Vialikalitva (Belarus)

Сообщение SET » Пн июн 18, 2012 11:02 pm

gervasij, ну вот же!!!

...Пятьдесят первая — Сигизмунда Корибута, литовского князя, 98имела знаменем коня с всадником в доспехах на красном поле. Кроме того, были в литовском войске Александра Витовта, великого князя Литвы, хоругви, под которыми стояли только рыцари литовские, русские, самагитские и татары. Эти хоругви, однако, имели более редкие ряды и меньше оружия, чем польские; так же и конями они не могли сравняться с поляками. [91] Знамена же, определенные таким хоругвям, были почти все одинаковы, ибо почти каждая имела на знамени воина в доспехах, сидящего на белом, иногда черном, либо гнедом, либо пегом коне и потрясающего мечом в простертой руке, на красном поле. Только десять из них имели другое знамя и отличались от остальных тридцати; на них на красном поле были нарисованы знаки, которыми Витовт обыкновенно клеймил своих коней, которых имел множество; так как знаки эти нельзя описать как предметы, их можно изобразить таким образом: . 99 Назывались же хоругви по именам земель литовских, а именно: Трокская, Виленская, Гродненская, Ковенская, Лидская, Медницкая, Смоленская, Полоцкая, Витебская, Киевская, Пинская, Новгородская, Брестская, Волковыская, Дрогичинская, Мельницкая, Кременецкая, Стародубская; некоторые же носили названия по именам литовских князей, которые по повелению князя Витовта предводительствовали ими, а именно: Сигизмунда Корибута, Лингвеновича Симеона, 100 Георгия. 101

Я ж не выдумал :(
SET
 
Сообщения: 4746
Зарегистрирован: Вс дек 14, 2008 9:25 pm

Сообщение gervasij » Пн июн 18, 2012 11:08 pm

Сэт, прабачце, я не разумею пра што вядзецца...

п.с. гэты кавалак мне амаль на памяць вядомы)
gervasij
 
Сообщения: 3360
Зарегистрирован: Вс авг 09, 2009 1:00 pm
Откуда: Vialikalitva (Belarus)

Сообщение SET » Пн июн 18, 2012 11:15 pm

gervasij, мне не понятно откуда на гравюре бело-красно-белый?

http://www.google.by/imgres?num=10&hl=r ... 0,s:0,i:68

его ж нет!

блин, откуда бело-красно-белый взялся?
Вот что меня сейчас интересует. Откуда взялся красно-зеленый (может татары?)
SET
 
Сообщения: 4746
Зарегистрирован: Вс дек 14, 2008 9:25 pm

Сообщение gervasij » Вт июн 19, 2012 1:08 am

Маеце рацыю, бо яго там і ня было. БЧБ,як сцяг дзяржавы,быў "створаны" у пачатку 20ст. Хоць на вопратцы святароў ортадоксаў і ўніятаў выкарыстоўваўся здаўна. Тут ,можа,Каваль нешта дадасць...

у нашага,савецка-беларускага, ёсць яшчэ пара малочных братоў. зялены-гэта лясы.. чырвоны-кроў?
Изображение
летувісы
Изображение
малдаване
Изображение

таму, наконт татар.. цяжкавата..
gervasij
 
Сообщения: 3360
Зарегистрирован: Вс авг 09, 2009 1:00 pm
Откуда: Vialikalitva (Belarus)

Сообщение Pavel » Вт июн 19, 2012 3:26 am

Чытаў, што правобраз бкб ужо існаваў у 1514г. у бітве пад Воршай. У час Грундвальдскай яго яшчэ дакладна не было.
Pavel
Модератор
 
Сообщения: 3077
Зарегистрирован: Пт окт 08, 2010 1:54 am
Откуда: IRELAND

Сообщение Серж Езапат » Вт июн 19, 2012 6:31 am

SET писал(а):gervasij, мне не понятно откуда на гравюре бело-красно-белый?

http://www.google.by/imgres?num=10&hl=r ... 0,s:0,i:68

его ж нет!

блин, откуда бело-красно-белый взялся?
Вот что меня сейчас интересует. Откуда взялся красно-зеленый (может татары?)


На той гравюре - поляки.
Вот на этой - наши. Цвета - красные и синие. А их у Длугоша нет.
О Грюнвальде писали многие историки прошлого, в том числе и немецкие....Историк Анатоль Тарас-"Лекция по истории Литвы(Беларуси)-очень интересно - он упоминает здесь историков прошлого, которые писали о Грюнвальде. Был даже один польский историк, который считал, что битву выиграли литвины....А что касается знамён - даже Длугош себе противоречит, когда говорит, что Смоленские полки стояли под своими знамёнами. А что у других историков про знамёна - мы не знаем.
http://aljans.org/news/anatol-taras-lyekcyya-5-videa
Битва при Танненберге(Грюнвальде).Из Бернской Хроники 1483 года.
Изображение
Аватара пользователя
Серж Езапат
 
Сообщения: 4523
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2010 5:30 pm
Откуда: Москва

Сообщение gervasij » Вт июн 19, 2012 9:38 am

На Крапіўне пад Воршай, выкарыстоўваўся сцяг з Георгіеўскім крыжыкам, як ліцьвінскі,але без Пагоні.

Не так даўно чытаў артыкул, які паставіў крыж на спрэчках. БЧБ - як сцяг упершыню выкарыстоўваецца ў пачатку 20 ст.

Былі заходнееўрапейскія рыцарскіе гербы БЧБ, але, чаго там толькі ня было..

Не ламайце, карацей галавы.

-----------------
А вось тое, што вялікая чырвоная харугва с Багародзіцай і Пагоняй - дзяржсцяг ВКЛ, а лазуравая (нехта мог намаляваць і сіней ,з Пагоняй і Св. ...(забыў, кракаўскі епіскап нейкі, патрон) - харугва Вялікага Гетмана - гэта факт. Праўда, дакладна вядома,што гэта так, толькі недзе з 16 ст.

Усе стаялі пад сваімі сцягамі, рознымі, старажытнымі, хтосьці з Украіны пад Сонейкам... Але нашы, нібы страцілі фантазію, усе пад аднолькавымі. Спытайце сабе - чаму?
gervasij
 
Сообщения: 3360
Зарегистрирован: Вс авг 09, 2009 1:00 pm
Откуда: Vialikalitva (Belarus)

Сообщение Серж Езапат » Вт июн 19, 2012 10:29 am

gervasij
БЧБ - як сцяг упершыню выкарыстоўваецца ў пачатку 20 ст.


Как же так. Начало 19 века:
http://vkl.name/attachment.php?attachme ... 1302039379
http://vkl.name/attachment.php?attachme ... 1302039454
18 век:
http://vkl.name/attachment.php?attachme ... 1302039474
Кое-что из символов литовских (беларуских) войск в составе России:
4. Цітоў А. Наш сімвал — Пагоня: Шлях праз стагоддзі. — Мн.: Полымя, 1993.— 40 с
Галаўны ўбор палкоўніка Беларускага гусарскага палку, 1824—1825

5.Ротны сьцяг беларускай гусарскай харугвы, 1776—1783
Цітоў А. Наш сімвал — Пагоня: Шлях праз стагоддзі. — Мн.: Полымя, 1993.— 40 с.

6. Ківер ніжніх чыноў Гарадзенскага лейб-гвардыі гусарскага палку, 1824—1825

По моему войска литвинов в Наполеоновской армии тоже имели подобные символы.

Котвич (белор. Котвіч, польск. Kotwicz, Ćwieki, Kotłicz, Kottwitz, Kotwic) — фамильный шляхетский герб, которым пользовались более 70 родов Великого княжества Литовского (их представители проживали на территории нынешних Белоруссии, Украины и Литвы) и Польши, в том числе: Калечицкие, Котвицкие, Крицкие, Ленкевичи, Родомицкие, Смолики, Струпинские, Толкачи.

Описание

ГЕРБ КОТВИЧ.
Герб имеет в серебряном поле красный пояс. Наверху расположена шляхетская корона, на ней — рука в латах с оголённым мечом. Герб этот в XIII веке перенесен из Австрии, где его употребляли австрийские эрцгерцоги.
Изображение
Аватара пользователя
Серж Езапат
 
Сообщения: 4523
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2010 5:30 pm
Откуда: Москва

Сообщение Серж Езапат » Вт июн 19, 2012 11:01 am

gervasij
А вось тое, што вялікая чырвоная харугва с Багародзіцай і Пагоняй - дзяржсцяг ВКЛ, а лазуравая (нехта мог намаляваць і сіней ,з Пагоняй і Св. ...(забыў, кракаўскі епіскап нейкі, патрон) - харугва Вялікага Гетмана - гэта факт. Праўда, дакладна вядома,што гэта так, толькі недзе з 16 ст.


А в Бернской Хронике 1483 года не в счёт? :cry: (смотреть выше).
К тому же на гербах шляхты , которая сейчас называется "беларуская литовская", на многих красные и лазуревые знамёна. Конечно их могли дорисовать позже....
Аватара пользователя
Серж Езапат
 
Сообщения: 4523
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2010 5:30 pm
Откуда: Москва

Сообщение psv-777 » Вт июн 19, 2012 12:24 pm

Дык есть же специальная тема по БЧБ.Называется-"Бел-чырвона-белы или закат над болотом?"Хорошо бы туда новые сведения закинуть.
psv-777
 
Сообщения: 8235
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Сообщение vilkacis » Пт июн 22, 2012 11:59 am

Rīga - Historical Flags

1270. Flag

Изображение



14th Century Flag

Изображение



1582 Flag

Изображение



Middle of 17th Century Flag

Изображение



1673 Flag

Изображение



2012 Flag

Изображение
Аватара пользователя
vilkacis
 
Сообщения: 1675
Зарегистрирован: Пт авг 24, 2007 8:41 pm
Откуда: Riga

Сообщение Серж Езапат » Ср июл 11, 2012 8:59 pm

Изображение
Ограниченный контингент войск литвинов - 5000 человек во главе с Жигимонтом Карибутовичем входит в Прагу.Первое из известных изображений "Погони" - "Рыцарь на белом коне в чырвонам поле" 1433 год. Из "Истории гуситских войн". А вместо меча уже татарская сабля. Шлемы, латы тоже интересные.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0% ... 0%B8%D1%87
http://be-x-old.wikipedia.org/wiki/%D0% ... 1%96%D1%87
Аватара пользователя
Серж Езапат
 
Сообщения: 4523
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2010 5:30 pm
Откуда: Москва

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11

cron