Обсуждение книги "Предыстория Беларусов"

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Сообщение Андрусь Буй » Сб окт 30, 2010 11:13 pm

Media писал(а):Могу сказать, что нет ни каких "балтских геннов".
А я могу сказать, что имеется :wink:
"...Нядаўна літоўскія, латышскія і фінскія генетыкі ды антраполагі адкрылі ген LWb, уласцівы, найперш, балтам. Гэтага рэдкага гену няма па-за Еўропаю, а сярод еўрапейскіх народаў ён сустракаецца ў стасоўна вялікай колькасці ў латышоў (5,9 %) і літоўцаў (5,7 %). Сляды «балцкага гену» выяўленыя таксама ў Эстоніі (4 %), Валагодскай вобласці Расіі (2,2 %), Польшчы (2 %)10, што карэлюецца з арэалам максімальнага пашырэння балцкай гідраніміі. Спецыялісты плануюць у найбліжэйшай будучыні заняцца вывучэннем насельніцтва Беларусі, дзе, як мяркуецца, мае быць досыць вялікая канцэнтрацыя гену LWb. ..." (с)
http://arche.bymedia.net/2005-5/dziermant505.htm

Media, как-то даже некрасиво получилось с вашей стороны :(
Аватара пользователя
Андрусь Буй
 
Сообщения: 5122
Зарегистрирован: Вт июл 06, 2010 9:39 pm
Откуда: аўкштота

Сообщение Media » Сб окт 30, 2010 11:26 pm

Андрусь Буй писал(а): А я могу сказать, что имеется :wink:
"...Нядаўна літоўскія, латышскія і фінскія генетыкі ды антраполагі адкрылі ген LWb, уласцівы, найперш, балтам. Гэтага рэдкага гену няма па-за Еўропаю, а сярод еўрапейскіх народаў ён сустракаецца ў стасоўна вялікай колькасці ў латышоў (5,9 %) і літоўцаў (5,7 %). Сляды «балцкага гену» выяўленыя таксама ў Эстоніі (4 %), Валагодскай вобласці Расіі (2,2 %), Польшчы (2 %)10, што карэлюецца з арэалам максімальнага пашырэння балцкай гідраніміі. Спецыялісты плануюць у найбліжэйшай будучыні заняцца вывучэннем насельніцтва Беларусі, дзе, як мяркуецца, мае быць досыць вялікая канцэнтрацыя гену LWb. ..." (с)
http://arche.bymedia.net/2005-5/dziermant505.htm

Media, как-то даже некрасиво получилось с вашей стороны :(
А пардон, в чём заключается его "балтичность". И в каком процентом соотношении он у белорусов?
К стати он есть и у африканцев, они что тоже балты? :?
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 10229
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Сб окт 30, 2010 11:33 pm

Media: «Разве так сложно переписать из книги несколько цыфр и букв, которые обозначают "балтский ген "?»

Я понимаю вашу просьбу, но это означает – что свести всю обсуждаемую книгу к каким-то нескольким фразам-фактурам, которые заведомо не могут иметь убедительности и научности (при потере всей базы научной аргументации) из-за такого чудовищного сокращения и ужимания.

Да и вообще подобное ужимание вам ничего не даст – вы же хотите аргументации.

Поэтому давайте мы все-таки не будем вам ПЕРЕСКАЗЫВАТЬ СВОИМИ СЛОВАМИ КНИГУ, а задайтесь целью ее все-таки найти и купить.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9284
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Сообщение Media » Сб окт 30, 2010 11:37 pm

Vadim Deruzhinsky писал(а):
Я понимаю вашу просьбу, но это означает – что свести всю обсуждаемую книгу к каким-то нескольким фразам-фактурам, которые заведомо не могут иметь убедительности и научности (при потере всей базы научной аргументации) из-за такого чудовищного сокращения и ужимания.

Да и вообще подобное ужимание вам ничего не даст – вы же хотите аргументации.

Поэтому давайте мы все-таки не будем вам ПЕРЕСКАЗЫВАТЬ СВОИМИ СЛОВАМИ КНИГУ, а задайтесь целью ее все-таки найти и купить.
То есть такого гена всётаки нет. Это как бы Вы и сами потверждаете, хотя на другой странице доказаывали обратное.
Поверте, у нас этой книги с огнём не найти, так что прочитать у меня её просто нет физических визможностей.
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 10229
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Сб окт 30, 2010 11:42 pm

Media: «Поверте, у нас этой книги с огнём не найти, так что прочитать у меня её просто нет физических визможностей».

Давайте это обсудим. Мне кажется, для того и наш Форум, чтобы помогать друг другу форумчанам – в том числе вам приобрести эту книгу.

Давайте вместе подумаем о том, как сделать так, чтобы у Медиа тоже появился экземпляр этой книги.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9284
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Сообщение Media » Сб окт 30, 2010 11:45 pm

Vadim Deruzhinsky писал(а):Давайте вместе подумаем о том, как сделать так, чтобы у Медиа тоже появился экземпляр этой книги.
Не напрягайтесь, эта книга для меня не так существенна, что бы присылать её из Беларусии.
Я просто хотел узнать про "балтский ген", о котором якобы Вы узнали прочитав эту книгу.
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 10229
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Сб окт 30, 2010 11:55 pm

Media: «Не напрягайтесь, эта книга для меня не так существенна, что бы присылать её из Беларусии. Я просто хотел узнать про "балтский ген", о котором якобы Вы узнали прочитав эту книгу.»

Я же вам объяснил, что «балтский ген» - это суть всей этой книги. Поэтому повторяю – или вы эту книгу читаете и потом тут с нами обсуждаете, или – мы не будем для вас «испорченным телефоном» в виде личных рецензий форумачан на эту книгу, на чем вы о ней свое мнение создадите. Ибо эту книгу писали не мы.

Если нет у вас даже желания прочитать эту книгу – то с какой стати вы пишете посты в теме ее обсуждения?

Как можно обсуждать то, что НЕ ХОЧУ ЧИТАТЬ?
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9284
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Сообщение Андрусь Буй » Сб окт 30, 2010 11:56 pm

Media писал(а):А пардон, в чём заключается его "балтичность".
Информация о "балтском" гене находится здесь: http://content.karger.com/ProdukteDB/pr ... elNr=22864 "Archaeological findings and historical records indicate frequent migrations and exchange of genetic material between populations in the Baltic Sea area. However, there have so far been very few attempts to trace migrations in this area using genetic markers. We have studied the Baltic populations with respect to exceptional variations in the frequencies of the Landsteiner-Wiener (LW) blood group. The frequency of the uncommon LWb gene was high in the Balts, around 6% among Latvians and Lithuanians, very low among the other western Europeans (0-0.1%) and apparently absent in Asiatic and African populations. From the Baltic region of peak frequency there was a regular decline of LWb incidence (a descending cline) in the neighboring populations: 4.0% in the Estonians, 2.9% in the Finns, 2.2% in the Vologda Russians, and 2.0% in the Poles. Thus the distribution of LWb suggests considerable and extensive Baltic admixture, especially in the north and northeast direction. In Southern Sweden with an LWb frequency of 0.3%, the Baltic influence appeared slight, while in the population of the Swedish island Gotland in the middle of the Baltic Sea there was a significantly incrased LWb frequency of 1.0% compared with that of Western European countries. The distinction of codominantly inherited LW antigenic forms, LWa and LWb (previously Nea), is known to be due to a single base substitution. Based on our population data, it is plausible that the expansion of this point mutation occurred only once during human history. Furthermore, our data indicate that the expansion of the LWb mutation occurred in Balts and that LWb can be considered a 'Baltic tribal marker', its presence in other populations being an indicator of the degree of Baltic genetic influence." (с)
- это уже, кстати, приводил vilkacis в ветке "Аукштайтия"
Или можно прочесть это - Sistonen P., Virtaranta-Knowles K., Denisova R., Kučinskas V., et al. The LWb Blood Group as a Marker of Prehistoric Baltic Migrations and Admixture // Human Heredity. Vol. 49. 1999. P. 154—158.
Media писал(а):И в каком процентом соотношении он у белорусов?
Пока только собираются изучать....но если есть у северо-западных россиян, то судя по наличию у нас балтской гидронимики (которой у нас завались) и ВЛК, то процент должен быть приличным.
Надо только подождать - "спецы" это уже выясняют (только бы это не были генетики "от кукурузы" :( )
Media писал(а):К стати он есть и у африканцев, они что тоже балты?
А каков процент наличия у них сего гена!?
Аватара пользователя
Андрусь Буй
 
Сообщения: 5122
Зарегистрирован: Вт июл 06, 2010 9:39 pm
Откуда: аўкштота

Сообщение Media » Сб окт 30, 2010 11:57 pm

Vadim Deruzhinsky писал(а):Media: «Не напрягайтесь, эта книга для меня не так существенна, что бы присылать её из Беларусии. Я просто хотел узнать про "балтский ген", о котором якобы Вы узнали прочитав эту книгу.»

Я же вам объяснил, что «балтский ген» - это суть всей этой книги. Поэтому повторяю – или вы эту книгу читаете и потом тут с нами обсуждаете, или – мы не будем для вас «испорченным телефоном» в виде личных рецензий форумачан на эту книгу, на чем вы о ней свое мнение создадите. Ибо эту книгу писали не мы.

Если нет у вас даже желания прочитать эту книгу – то с какой стати вы пишете посты в теме ее обсуждения?

Как можно обсуждать то, что НЕ ХОЧУ ЧИТАТЬ?
Вадим, ген он есть или его нет. Если вся книга посвещеня этому гену, он его так и не озвучиавают, то такой книги я точно не хочу читать.
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 10229
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Вс окт 31, 2010 12:01 am

Media: «то такой книги я точно не хочу читать».

Как хотите.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9284
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Сообщение Андрусь Буй » Вс окт 31, 2010 12:02 am

Аватара пользователя
Андрусь Буй
 
Сообщения: 5122
Зарегистрирован: Вт июл 06, 2010 9:39 pm
Откуда: аўкштота

Сообщение Media » Вс окт 31, 2010 12:12 am

Андрусь Буй писал(а):А каков процент наличия у них сего гена!?
Какая разница? Вон он у эстонцев он 4%. Да и в статье ни где не пишут, что это балтский ген, просто из всего регионa Балтии, у литовцев и латышей он самый высокий, хотя если считать его балтским, то окажеться, что только около 5% литовцев балты? :shock:
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 10229
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Сообщение Андрусь Буй » Вс окт 31, 2010 12:37 am

Media писал(а):
Андрусь Буй писал(а):А каков процент наличия у них сего гена!?
Какая разница? Вон он у эстонцев он 4%. Да и в статье ни где не пишут, что это балтский ген, просто из всего регионa Балтии, у литовцев и латышей он самый высокий, хотя если считать его балтским, то окажеться, что только около 5% литовцев балты?
Разница есть! Только балтам этот ген присущ и по нему можно, так сказать, судить о "балтскости" тех или других. И если он есть у африканцев, то хотелось бы знать НА СКОЛЬКО они балты, А НЕ СКОЛЬКО ТАМ БАЛТОВ - чувствуете разницу!?

Media вы меня пугаете :?
Аватара пользователя
Андрусь Буй
 
Сообщения: 5122
Зарегистрирован: Вт июл 06, 2010 9:39 pm
Откуда: аўкштота

Сообщение Media » Вс окт 31, 2010 12:40 am

Андрусь Буй писал(а): Разница есть! Только балтам этот ген присущ и по нему можно, так сказать, судить о "балтскости" тех или других.
Это Вы в каком месте это вычитали?
И если он есть у африканцев, то хотелось бы знать НА СКОЛЬКО они балты
Ну хорошо, оставим африканцев в покое. Возмём эстонцев, у литовцев 5.7% у них 4%. Выходит, эстонцы почти такие-же балты как и литовцы?
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 10229
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Сообщение lietuvaitis » Вс окт 31, 2010 7:15 am

Странные они каките та, то рвут рубахи кричя что они балты, то рвут рубахи доказывая что с нами у них ничего обшего нет... :?
lietuvaitis
 
Сообщения: 4182
Зарегистрирован: Пт дек 29, 2006 12:01 pm

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3