Обсуждение книги "Предыстория Беларусов"

[DeadlY]

Юрий Царик:
После того, как Дмитрий Медведев сделал заявление в своем официальном блоге, Беларусь фактически была выдвинута Россией на позицию лидера постсоветского пространства. Кстати, как в 1991 году мы почти не хотели независимости, так и сейчас, в 2010 году мы сами не особо стремились к этой лидерской позиции. Но другого выбора нам просто не оставили – придется нести эту ношу.

http://www.unian.net/rus/news/news-400294.html

[goward]

Все дальше тему не развиваем.

Просьба всех вспомнить как называется тема топика!!!!

[propolis]

Паведамленне ад Alva

"Последняя неделя октября ознаменовалась появлением на страницах прессы нескольких статей, пытающихся пролить свет на генетическую принадлежность белорусского народа. В них рассказывается, что учеными-генетиками было недавно проведено всеобъемлющее исследование, которое показывает близкую родственность между белорусами, украинцами и русскими. В ход при этом пошли знаменитые штампы и словосочетания из советского прошлого, которые, как известно, концентрировались вокруг универсального тезиса о "триединстве" белорусов, "малороссов", то бишь, украинцев, и "великороссов", под коими следует подразумевать русских России. >>>http://www.germanicvs.tk/"

[Vadim Deruzhinsky]

Propolis дает цитату: «-генетиками было недавно проведено всеобъемлющее исследование, которое показывает близкую родственность между белорусами, украинцами и русскими».

Вот главка из нашей новой статьи – есть пока время это обсудить, пока она не верстается.

«СУТЬ СПОРА УЧЕНЫХ БЕЛАРУСИ С УЧЕНЫМИ РОССИИ

Сегодня ученые разбились на два лагеря: в одном – беларуские генетики, во втором – российские и примкнувшие к ним беларуские «советской школы». В двух словах суть их спора в следующем.

Российско-советские ученые разбили русский этнос на две группы (что уже ненаучно): на «московских русских» (славянизированных финно-угров) и на «западных русских» (кривичей). Они причисляют гены кривичей из смежных к Беларуси российских областей к «ОСНОВЕ русского генофонда» - что выглядит просто дико и абсурдно. Дескать, русский этнос имеет историко-генетическим эталоном жителей не «Золотого кольца» России (то есть исторической Московии), а тех земель, которые были Иваном Грозным отвоеваны у ВКЛ!

Это кривичское население кардинально отличается от русских «Золотого кольца» отсутствием значимой примеси финно-угорских генов и похоже на население Беларуси и Украины – чем и «приемлемо» для роли жупела в великодержавных претензиях Москвы на Беларусь и Украину. При этом напрочь игнорируются протесты беларуских ученых о том, что кривичи – это и есть беларусы, а не русские; что зона расселения «западных русских» совпадает с картами проживания беларуского этноса, составленными Риттихом (1875), Карским (1903), Московской Диалектологической Комиссией (1915), Станкевичем (1921). Мало того, наглость российских ученых такова, что они, записывав кривичей Смоленщины и Брянщины в «основу русского этноса», находят теперь саму Беларусь – ЭТНИЧЕСКИ РУССКОЙ: мол, раз кривичи – основа русской нации, то и никакой беларуской нации тогда нет.

Как известно, жемойты Республики Летува украли у нас историческое наследие Литвы. Но российские ученые пошли еще дальше – они украли у нас уже и наследие кривичей, сделав кривичей из беларусов «древнейшими россиянами» и «основателями генофонда русских РФ».

В итоге сегодня генетики РФ проводят сравнительные исследования, манипулируя тремя «субъектами». Первый – это «смежные западные русские», то есть кривичи. Сравнение их генофонда с генофондом беларусов и украинцев нужно для обоснования политических тезисов о «близости» трех восточных славяноязычных народов. Второй – «московские русские» (то есть исторические московиты). Они как отдельная общность обычно не афишируются в исследованиях, так как по генам идентичны финно-уграм. Третья – усредненные показатели «смежных русских» и «московских русских», которые используются как картина «общего русского генофонда». Это усреднение генофонда кривичей и мордвы столь же абсурдно и ненаучно, как (вспомните слова И. Саливон) попытка найти усредненное генетическое лицо американца в усреднении генетической карты англичан и негров США. Вроде те тоже 300 лет жили вместе в одной стране и являются одной нацией – да вот слишком разные по генам. Это как в анекдоте со средней температурой по больнице.

А. Микулич комментирует эти ненаучные и по сути антибеларуские концепции российско-советских генетиков так:

«Сначала кратко о том, как выглядит восточноевропейский генофонд с точки зрения московских антропологов. Юрий Рычков с коллегами на основе построенных ими карт предложили время формирования генофонда русских на протяжении 1000-1500 лет (карта 9). Они утверждают, что на этой карте восточноевропейский генофонд выглядит как отклонение от «средних частот генов русского народа и тех других народов, чьи ареалы полностью или частично входят в прямоугольное окно со сторонами 28 и 56 градусов восточной долготы, 50 и 60 градусов северной широты (Восточные славяне. М., 1999, с. 129).

Однако генофонд беларусов существенно отличается от русских (по материалам сравнения 100 аллелей 34 локусов). К беларусам Придвинья генетически наиболее близки жители Псковской, Новгородской и Смоленской областей. Этому факту есть историческое объяснение – общие кривичские корни. Немного дальше от «кривичского» ареала находятся популяции Центральной Беларуси и Поднепровья вместе с жителями юго-западной Летувы и восточной Латвии. В третью шкалу генетическо-антропологических расстояний попадают западные беларусы Понемонья (вместе с жителями польского пограничья, западными летувисами, латышами) и южные популяции Беларуского Полесья.

Мы принимаем мнение московских коллег только как дополнительное свидетельство продвижения генных комплексов из Центральной Европы и с Балкан в эпоху славянизации автохтонов. Влияние балтских популяций на беларуский генофонд они, несмотря на неопровержимые археологические факты, к сожалению, не учитывают».

Причина понятна: стоит московским ученым признать балтский субстрат беларусов – автоматически сам собой встает вопрос о финно-угорском и ордынском субстратах русского этноса. А этого в Москве категорически не хотят. А. Микулич продолжает:

«Поэтому с тезисом, что «ядро русского генофонда находится на юго-западе русского этнического ареала» [то есть на захваченных Московией землях беларусов-кривичей. – Прим. В.Д.], с добавлением части беларуского ареала [то есть «кривичской части» уже нынешней суверенной территории Республики Беларусь. – Прим. В.Д.], мы согласиться не можем. В действительности на карте уровней близости к беларускому этносу эти два субареала объединяются в один – беларуский. Именно здесь отчетливо проявляется многовекторная дивергенция обобщенной генетической компоненты (см. карту 7). К беларусам на северо-востоке и юго-востоке нашей страны приближаются жители смежных территорий, предки которых еще в первой четверти XX века идентифицировались как беларусы».

[Слуды от Игоря]

Российско-советские ученые разбили русский этнос на две группы (что уже ненаучно): на «московских русских» (славянизированных финно-угров) и на «западных русских» (кривичей).

Может хватит отсебятины, подписываясь за ученых?

Вот кем считают ученые западными русскими:

Analysis of Y chromosome STR haplotypes in the European part of Russia reveals high diversities but non-significant genetic distances between populations

A total of 545 unrelated males from 12 Western Russian populations previously typed for Y-chromosome single nucleotide polymorphism markers [5] were analysed for 17 Y-STR loci evaluated in forensic routine diagnostics [6]. The sampling was carried out in the administrative centers of the following districts (oblasts): Smolenskaja (Smo, n = 43), Brianskaja (Bri, 43), Ivanovskaja (Iva, 40), Lipezkaja (Lip, 47), Penzenskaja (Pen, 81), Ryazanskaja (Rya, 36), Orlovskaja (Orl, 42), Tverskaja (Tve, 43), Vologodskaja (Vol, 40), Tambovskaja (Tam, 4Cool, Archangelskaja (Arch, 42) and Nowgorodskaja (Now, 40; see Fig. 1Fig. 1).

Вот они на картинке:



А теперь соотнесите что пишете Вы, от имени их, и что пишут они.

По моему, Вам нужно кое что подправить.

«Поэтому с тезисом, что «ядро русского генофонда находится на юго-западе русского этнического ареала» [то есть на захваченных Московией землях беларусов-кривичей. – Прим. В.Д.]

Там не ядро находится, а средний русский тип.




На стыке области расселения вятичей, кривичей и северян:





№12-есть средний русский тип или юго-западный в Вашей терминологии.

[Kat Leo]

Удалено как оскорбления

[Цiхан Хрэн]

УЧЕНЫЕ разбили, как считали нужным из своих НАУЧНЫХ потребностей и предпосылок… НО ЖУРНАЛИСТА-аналитика это НЕ УСТРАИВАЕТ и он выдает оценку журналиста! – «НЕНАУЧНО» (А судьи - кто?). Т.е. подозревает ученых в политической ангажированности, хотя Науке – пофиг политика, она выводы делает на основании фактического результата, а не политических поветрий. Если это Наука, а не Спецпропаганда…

Уважаемая Kat Leo! Суть любого эксперимента - доказать либо опровергнуть ТЕОРИЮ. Но если эксперимент ставится с заранее заангажированной целью, под которую подбираются условия эксперимента - это не эксперимент. Пример: тот же Давыденко (исходный материал - учащиеся ПТУ по всей Беларуси). Это то же, что утверждать на основании национального состава АН РБ, что у нас живут 30% евреев . А насчет политических поветрий - ох, как Вы не правы ! Сравните только учебники по истории за последние 20 лет. Это что, у нас каждые 3-4 года появлялись новые данные для того, чтобы менять учебную программу? Да что историки ! Те же технари сделали беларускую суперЭВМ (мы ж "великая компьютерная держава" (по словам АРЛ)), отрапортавались, а теперь не знают, какими задачами загрузить сию махину. Поверьте, уже давно в науке бытует такая постановка вопроса: "Давайте деньги, а мы вам НАУЧНО обоснуем ЛЮБУЮ ВАШУ ГЛУПОСТЬ" Ученым тоже хочется кушать!

[SET]

УЧЕНЫЕ разбили, как считали нужным из своих НАУЧНЫХ потребностей и предпосылок… НО ЖУРНАЛИСТА-аналитика это НЕ УСТРАИВАЕТ и он выдает оценку журналиста! – «НЕНАУЧНО» (А судьи - кто?). Т.е. подозревает ученых в политической ангажированности, хотя Науке – пофиг политика, она выводы делает на основании фактического результата, а не политических поветрий. Если это Наука, а не Спецпропаганда…

Уважаемая Kat Leo! Суть любого эксперимента - доказать либо опровергнуть ТЕОРИЮ. Но если эксперимент ставится с заранее заангажированной целью, под которую подбираются условия эксперимента - это не эксперимент. Пример: тот же Давыденко (исходный материал - учащиеся ПТУ по всей Беларуси). Это то же, что утверждать на основании национального состава АН РБ, что у нас живут 30% евреев . А насчет политических поветрий - ох, как Вы не правы ! Сравните только учебники по истории за последние 20 лет. Это что, у нас каждые 3-4 года появлялись новые данные для того, чтобы менять учебную программу? Да что историки ! Те же технари сделали беларускую суперЭВМ (мы ж "великая компьютерная держава" (по словам АРЛ)), отрапортавались, а теперь не знают, какими задачами загрузить сию махину. Поверьте, уже давно в науке бытует такая постановка вопроса: "Давайте деньги, а мы вам НАУЧНО обоснуем ЛЮБУЮ ВАШУ ГЛУПОСТЬ" Ученым тоже хочется кушать!

Цiхан Хрэн, Кат уточнила "...Если это Наука, а не Спецпропаганда..." (это так ради правды:))
....исходный материал - учащиеся ПТУ по всей Беларуси... = что Вас не устраивает в этой фразе? У нас в ПТУ не дети беларусов учатся? Может мусульмане? Нет фино-угры! Как раз в ПТУ и обучаются дети которые приезжают из глубинки, которые не затронуты "кровосмешением", которое происходит в городах (Вы обратите внимание сколько в городах африканоидов появляется - беларусы ведь по паспорту!). Я не расист, просто хочу спрасить чем плохи выводы основанные на учащихся ПТУ?
А о вузах - евреи всегда у руля или Вы с луны упали?

[Vadim Deruzhinsky]

Слуды от Игоря: «Может хватит отсебятины, подписываясь за ученых? Вот кем считают ученые западными русскими:»

Я говорил о российских ученых, а вы приводите какие-то цитаты невесть откуда на английском языке. Российские ученые должны на русском языке писать – поэтому потрудитесь привести цитату на русском языке, а не на английском.

Я писал о том, что российские ученые делят русский народ в Доуральской части РФ на две общности: «московские русские» и «западные русские». Вы в ответ приводите не содержание общности «западные русские», а - from 12 Western Russian populations – то есть «ИЗ 12 ЗАПАДНЫХ РУССКИХ ПОПУЛЯЦИЙ».

Слуды от Игоря: «А теперь соотнесите что пишете Вы, от имени их, и что пишут они. По моему, Вам нужно кое что подправить.»

Я говорил о СМЕЖНЫХ областях, а Вологда, Рязань или Пенза – это вовсе не смежные с Беларусью области, да к тому же не кривичские. Так что они к вопросу кривичей как якобы «основы русского генофонда» никакого отношения не имеют.

Слуды от Игоря: «Там не ядро находится, а средний русский тип».

А. Микулич писал «Поэтому с тезисом, что «ядро русского генофонда находится на юго-западе русского этнического ареала», с добавлением части беларуского ареала, мы согласиться не можем».

Вы что – умнее Микулича и к тому же сомневаетесь, что он правильно процитировал книгу Юрия Рычкова с коллегами (Восточные славяне. М., 1999, с. 129)?

Возьмите эту книгу, раскройте ее на этой странице и сами убедитесь в том, что там написано. А там четко сказано: «ядро русского генофонда находится на юго-западе русского этнического ареала».

Так что ваша придирка отметается.

[Слуды от Игоря]

Слуды от Игоря: «Может хватит отсебятины, подписываясь за ученых? Вот кем считают ученые западными русскими:»

Я говорил о российских ученых, а вы приводите какие-то цитаты невесть откуда на английском языке. Российские ученые должны на русском языке писать – поэтому потрудитесь привести цитату на русском языке, а не на английском.

Российские ученые никому ничего не должны. Мне или тем более Вам. На каком им нужно, на таком и пишут. И Пишут те самые люди, как то: Сергей Рычков, на которого Вы имели неосторожность сослаться.

Выходные данные статьи:

Lutz Roewer,corresponding author1 Sascha Willuweit,1 Carmen Krüger,1 Marion Nagy,1 Sergey Rychkov,2 Irina Morozowa,2 Oksana Naumova,2 Yuriy Schneider,2 Olga Zhukova,2 Mark Stoneking,3 and Ivan Nasidze3
1Department of Forensic Genetics, Institute of Legal Medicine and Forensic Sciences, Charité-Universitätsmedizin, Hannoversche Strasse 6, 10115 Berlin, Germany
2N.I. Vavilov Institute of General Genetics, Russian Academy of Sciences, Gubkin Street 3, 119991 Moscow, Russian Federation
3Department of Evolutionary Genetics, Max-Planck-Institute of Evolutionary Anthropology, Deutscher Platz 6, 04103 Leipzig, Germany

Я писал о том, что российские ученые делят русский народ в Доуральской части РФ на две общности: «московские русские» и «западные русские». Вы в ответ приводите не содержание общности «западные русские», а - from 12 Western Russian populations – то есть «ИЗ 12 ЗАПАДНЫХ РУССКИХ ПОПУЛЯЦИЙ».

Ученые ТАК не делят и никогда не делили. Есть Западные русские-они же московские в Вашей терминологии. (см. карту выше)

Я говорил о СМЕЖНЫХ областях, а Вологда, Рязань или Пенза – это вовсе не смежные с Беларусью области, да к тому же не кривичские. Так что они к вопросу кривичей как якобы «основы русского генофонда» никакого отношения не имеют.

И Вологда и Пенза и Рязань-области кривические.

А. Микулич писал «Поэтому с тезисом, что «ядро русского генофонда находится на юго-западе русского этнического ареала», с добавлением части беларуского ареала, мы согласиться не можем».

Нет никакого добавления. Просто некие фантазии на счет Брянщины, обзабоченных территориальной малостью белорусов, этнографически не подтверждаются, по простой причине:

Брянщина, как и Орловщина, Курщина, Калуга, Тула и часть Моковщины принадлежат к одному антропологическому типу, который занимает центральное положение среди русской популяции.



Беларусы к западу от Брянска-валдайского типа, а русские брянщины-верхнеокского. Т.е. совсем другой антротип. Так разрушаются созданные еще при советах мифы и заблуждения.

[Слуды от Игоря]

Вы что – умнее Микулича и к тому же сомневаетесь, что он правильно процитировал книгу Юрия Рычкова с ко
ллегами (Восточные славяне. М., 1999, с. 129)?

Я нет. А вот Балановский-будет поумнее.

Поэтому специально для Вас заведу тему.

[Vadim Deruzhinsky]

Слуды от Игоря: «Сергей Рычков, на которого Вы имели неосторожность сослаться».

На него ссылаюсь не я, а А. Микулич. Про то, что он на него ссылается (как коллегу по исследованиям, которого хорошо лично знает) – это какая же «неосторожность» со стороны Микулича? Я не понимаю ваших метафор.

Слуды от Игоря: «Есть Западные русские-они же московские в Вашей терминологии. (см. карту выше)»

Вы эту свою карту вообще разглядели? Где же там Москва? Ее нет – а вы выдумываете, что это «московские».

Слуды от Игоря: «И Вологда и Пенза и Рязань-области кривические».

Какие они «кривичские», если это финно-угорские топонимы? Вот смотрю на карту «Ареал этноса кривичей» (книга «Предыстория беларусов…», с. 213 в разделе «Кривичи» историка Алексея Дерманта). Расселение кривичей в VIII-IX веках имеет форму подковы. Ее самая нижняя часть – Орша и Ростиславль (до самого Брянска не доходит, но занимает северную часть Брянской области). Левая часть «подковы» вдоль латгалов доходит узкой полосой до Чудского озера с Псковом. Правая часть «подковы» идет севернее Москвы (ее не включая) до Торжка и чуть дальше.

Из раздела кандидата исторических наук Олега Дерновича «Этническая история Беларуси» (с. 194):

«Пути миграции кривичей всегда проходили через балтские территории, и это насторожило исследователей – здесь нет никаких славянских признаков. Антропологически кривичи оказались не просто похожими, но общими с латгалами (обитателями Восточной Латвии). А гидронимия (названия водных объектов) кривичской территории – бесспорно балтская.

Беларуский археолог Александр Медведев теперь прямо пишет, что кривичи – это балты. …Следует напомнить, что автор «Повести временных лет» не называет кривичей среди «словенских языков Руси». …ранних кривичей по объективным признакам мы можем отнести к балтам».

Ну и что вы фантазируете о какой-то общности населения Вологды, Пензы и Рязани с латгалами?

Слуды от Игоря: «Нет никакого добавления. Просто некие фантазии на счет Брянщины, обзабоченных территориальной малостью белорусов, этнографически не подтверждаются, по простой причине:

Брянщина, как и Орловщина, Курщина, Калуга, Тула и часть Моковщины принадлежат к одному антропологическому типу, который занимает центральное положение среди русской популяции.»

Это что – ваше личное суждение? Но так оно не аргумент. Аргумент – это когда цитата в кавычках, когда назван ее автор и источник с указанием страницы. А так – написали сами фигню и выдаете ее якобы за «мнение ученых». И картинка ваша без подписи и указания источника – из той же оперы. Вы вроде бы взрослый человек, а вести научную полемику не умеете.

Вот как проверить то, что вы написали, не ссылаясь на источник? Верить вам на слово? Не смешите людей…

Слуды от Игоря: «Беларусы к западу от Брянска-валдайского типа, а русские брянщины-верхнеокского. Т.е. совсем другой антротип. Так разрушаются созданные еще при советах мифы и заблуждения».

Это у вас в голове мифы и заблуждения из-за вашего кругозора. Я же вам сказал выше, что кривичи охватывали не всю Брянщину, а ее северную половину.

Процитирую снова кандидата исторических наук Олега Дерновича (с. 199):

«Население Верхнего Поднепровья (севернее Припяти) принадлежит к валдайскому антропологическому типу среднеевропейской расы, распространенному по всей восточной части древней балтской территории, в том числе в восточных районах современной Летувы и Латвии. А современное население правобережной части Припятского бассейна относится к полесскому антропологическому типу европеоидов, близкому современному украинскому».

Ваш «верхнеокский антротип» - это уже и есть т.н. «московские русские», то есть финно-угры.

Слуды от Игоря: «А вот Балановский-будет поумнее. Поэтому специально для Вас заведу тему».

Балановский не умнее Микулича уже хотя бы тем, что Микулич был награжден за свою научную работу Государственной премией – а юноша Балановский нет. И нет никакой необходимости заводить новую тему, не придумывайте.

[Слуды от Игоря]

акие они «кривичские», если это финно-угорские топонимы? Вот смотрю на карту «Ареал этноса кривичей» (книга «Предыстория беларусов…», с. 213 в разделе «Кривичи» историка Алексея Дерманта). Расселение кривичей в VIII-IX веках имеет форму подковы.

Что мне в топонимах? Меня интересует археология с точки зрения древнего населения и антропология-как преемственность сегодня.

Например:

Башенькин А.Н. Вологодская область в древности и средневековье

В V-VI веках н. э. самостоятельное развитие местной финно-угорской культуры на юго-западе области было прервано расселением на этой территории летописных кривичей-славянского или балто-славянского населения, - которым принадлежит так называемая культура длинных курганов. Могильники VI - IX веков, в которых бы прослеживались погребальные традиции первой половины I тысячелетия н. э., здесь неизвестны. Погребальный обряд населения культуры длинных курганов существенно отличался от погребального обряда предшествующего времени, предметы погребального инвентаря не имеют прототипов в местных древностях. Кривичи продвигались с юго-запада по рекам Кобоже, Песи, Чагодоще, Мологе, ассимилируя или вытесняя местное население. Наиболее ранние курганы славянского населения были открыты и исследованы нашей экспедицией в 1984, 1986 годах16. До этого времени предполагалось, что славянское население появляется на территории области в IX-X веках. Однако раскопки могильников культуры длинных курганов в Чагодощенском районе у д. Стулово (Варшавский шлюз-I) и у д. Мишине при впадении р. Белой в р. Кобожу дали материалы V - VI веков.

Т.е. Кривичи в Вологодском крае появились даже раньше чем в Белоруси по карте Дерманта на два века.

Вот так.



Могильник Никольское (Вологодская область) находится в низовьях реки Кемы, впадающей в Белое озеро. Здесь в XI веке были поселения, основанные переселенцами с запада. В 1981-85 годах было раскопано 32 кургана. В большинстве погребений были обнаружены гвозди от гробов, бытовые вещи, орудия труда и посуда. Также существовал обычай класть вместе с умершими монеты. Здесь найдены западноевропейские динарии, по которым удалось точно установить время погребений – с 40-х по 70-е годы XI века. Все погребения ориентированы головой на запад. Обычный набор инвентаря в мужском погребении включал нож, топор, одну или несколько монет, иногда гребень или керамический сосуд. Половина мужчин похоронена с оружием – атрибутом профессиональных воинов. Из 18 найденных топоров 9 – боевые, а в одном из курганов найден даже меч, что в погребениях того времени встречается сравнительно редко. Набор предметов в женских погребениях включал ножи, гребни, монеты, керамические сосуды, украшения в виде височных колец, ожерелий из бус с подвесками, браслетов и перстней, застежки-фибулы. Женские украшения типичные восточнославянские, а погребальный обряд полностью соответствует древнерусской традиции. Влияние местной финно-угорской культуры проявляется лишь в отдельных ювелирных изделиях, сопровождавших детские погребения. По-видимому поселение, контролировавшее водный торговый путь, было основано славянскими колонистами, прибывшими вместе с семьями. Никаких смешанных браков в этом случае не наблюдалось. По антропологическому типу все похороненные – типичные восточно-европейцы с длинным черепом, сильно профилированным высоким и среднешироким лицом и средне выступающим носом. Целый ряд признаков, отмеченных у жителей этого поселения, встречается у дреговичей и радимичей, но особенно характерен для смоленских кривичей. Скульптурная реконструкция выполнена по черепу молодого мужчины возрастом 20-25 лет.

Брянщина, как и Орловщина, Курщина, Калуга, Тула и часть Моковщины принадлежат к одному антропологическому типу, который занимает центральное положение среди русской популяции.»

Это что – ваше личное суждение? Но так оно не аргумент. Аргумент – это когда цитата в кавычках, когда назван ее автор и источник с указанием страницы.

Хорошо. Источник Т. .Алексеева и ее карта:



С цитатой:



"Юго-западная территория

Северная ее граница проходит от верховьев Днепра до верховьев реки Москвы, восточная граница - по Угре и Оке до впадения в нее Прони, южная граница - по верховьям Оскола и Сейма, западная - в пограничье с Белоруссией.
Здесь выделяются три антропологических типа; верхнеокский, десно-сейминский и западный.
N12 Верхнеокский тип близок к дон-сурскому, но отличается от него более высоким головным указателем, относительно более низким лицом, более сильной горизонтальной профилировкой и более темной пигментацией."

Процитирую снова кандидата исторических наук Олега Дерновича (с. 199):

«Население Верхнего Поднепровья (севернее Припяти) принадлежит к валдайскому антропологическому типу среднеевропейской расы, распространенному по всей восточной части древней балтской территории, в том числе в восточных районах современной Летувы и Латвии. А современное население правобережной части Припятского бассейна относится к полесскому антропологическому типу европеоидов, близкому современному украинскому».

И что? №12 Антропологический тип не является ни Валдайским, ни вариантом Валдайского антропологического типа.

Балановский не умнее Микулича уже хотя бы тем, что Микулич был награжден за свою научную работу Государственной премией – а юноша Балановский нет.

Хорошо. Если вы решили повоевать научными регалиями, то автор страничек из книги, сканы которых тут удалили БалановсКАЯ-докотор биологических наук, а юноша Балановский-кандидат.

Что касается гос.премии, то госпремия Белоруссии Микулича-личное дело Белоруссии и международного признания не имеет. Вы бы еще привели в качестве авторитета гос.премию Ирака Химического Али, за Мировой вклад в Химию.


ЗЫ: на счет Резани можете справится вот здесь:

http://en.wikipedia.org/wiki/Reczyn

[Слуды от Игоря]

Слуды от Игоря: «Есть Западные русские-они же московские в Вашей терминологии. (см. карту выше)»

Вы эту свою карту вообще разглядели? Где же там Москва? Ее нет – а вы выдумываете, что это «московские».

Мне не трудно локализовать, специально для Вас:



Так где тут "московские русские"? Извольте уточнить.

[Слуды от Игоря]

Это у вас в голове мифы и заблуждения из-за вашего кругозора. Я же вам сказал выше, что кривичи охватывали не всю Брянщину, а ее северную половину.

Не важно. Важно что сегодня на Брянщине.

Сегодня:

"Валдайско-верхнеднепровский комплекс широко распространён по всему Двинско-Припятскому междуречью, в среднем течении Западной Двины, в низовьях Немана, на левом берегу Припяти, в верховьях Днепра, по Березине, Сожу и Ипути"

Ипуть – это правый приток Десны, протекает по Брянской области.

Вот граница( как вы думаете белорусского) валдайского и русского верхнеокского. Оранжевым:



Оказывается, как бы нет ничего Брянского у белорусов. Одни мечты и безосновательные мечтания.