Славянская топонимика Германии, Летувы,Латвии и иных земель.

[Эгил]

Россия имеет такое же отношения к топонимам Вил и Лют, как например куроны венды Северной Америки к балтам. И в слове Лют - 'ю' - это дифтонг балтов. Лютичи, Вильцы(vilki), это наидревнейшие дославянские балты.

[Кот]

Эгилушка,не прячьси больше за гостём, ты всё равно на весь рунет и балтнет такой один

[Серж Езапат]

Кот
- получается лютичи осели не тока в РБ, но еще и в Новгороде

Вот здесь ты прав. Пограничников тогда не было. Могли и до Новгорода дойти , просочиться. Но там ободриты, соседи лютичей. Много доказательств. Потому то Новгород и просился в Литву накануне вторжения Москвы - наследницы Золотой Орды. Потому Москва так и поступила с новгородцами - вырезала, выселила.... Та же участь у Пскова - кривичей, даже колокола псковские сняли и в Москву отправили.

[Кот]

Но там ободриты, соседи лютичей. Много доказательств

Это прикол такой? Лан, Серж, комментов походу не будет... Ты только больше не прикрывайся Седовыми)) А то ты так и не смог привести, где Седов некто "лютичей" селил на территории Беларуси, но от заявлений что якобы "ученые пишут" не отказался Лан, тут походу случай уже клинический. Уже в Новгороде они... Может просто ты после бара щас, зашел после работы расслабиться немного... Тада нормуль всё

[Серж Езапат]

Но там ободриты, соседи лютичей. Много доказательств

Это прикол такой? Лан, Серж, комментов походу не будет... Ты только больше не прикрывайся Седовыми)) А то ты так и не смог привести, где Седов некто "лютичей" селил на территории Беларуси, но от заявлений что якобы "ученые пишут" не отказался Лан, тут походу случай уже клинический. Уже в Новгороде они... Может просто ты после бара щас, зашел после работы расслабиться немного... Тада нормуль всё

Ободриты. Википедия:
В VII—XII вв. бодричский союз представлял собой федеративное объединение бодричей, вагров, полабов, глинян, смолян, варнов, древан. Крупнейший город — Рерик на побережье Балтийского моря. Другие центры: Старгард, Любице, Велеград, Варнов, Зверин, Илово, Добин (около Висмара).
из разных немецких источников:
844 — «Хлудовик пошёл войной на ободритов, которые замышляли измену, и подчинил их. Король этого народа Гостомысл погиб, и Хлудовик велел эту страну и её народ, которые по воле божьей подчинились ему, передать под управление герцога»[4]
В соответствии с Мекленбургскими и Голштинскими генеалогическими текстами, собранными в конце XVII века Иоганном Фридрихом фон Хемницем и опубликованным в 1708 году Иоганном Хюбнером (нем. Johann Hübner), потомком ободритских королей был и знаменитый князь Рюрик, основатель Древнерусского государства. Древние мекленбургские тексты утверждают, что Рюрик был сыном того самого Готшалка, Годслава, или Готлейба, который погиб в войне с данами в 808 году. После гибели отца, Рюрик и его братья, потеряв права на престол (которые перешли к их дяде и его потомкам) отправляются в Новгород или по другой версии в Ладогу[9]

http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BD ... %8B&lr=213
Просвещайся. Или может расскажешь - откуда славяне пришли в Новгород.

[Серж Езапат]

Фрагменты карт по расселению племён в 7 веке (Из российского атласа 1831 года): Ободриты и Лютичи - в Дунайском регионе. Откуда они там?
2 варианта:
1) переселились с Полабья.
2) Это "остатки" этих племён. Остальные ушли в Полабье. И на наши земли. Сначала на наши земли - в начале нашей эры - велеты( волоты, волохи), а затем - в Полабье. А в 10 - 12 веке вернулись на наши земли. Они же - Венеды (русы), которые жили по всему южному побережью Балтики).

[Серж Езапат]

Фрагменты карт по расселению племён в 7 веке: Ободриты и Лютичи - в Дунайском регионе. Откуда они там?
2 варианта:
1) переселились с Полабья.
2) Это "остатки" этих племён. Остальные ушли в Полабье. И на наши земли. Сначала на наши земли - в начале нашей эры - велеты( волоты, волохи), а затем - в Полабье. А в 10 - 12 веке вернулись на наши земли. Они же - Венеды (русы), которые жили по всему южному побережью Балтики).

[Кот]

В VII—XII вв. бодричский союз представлял собой федеративное объединение бодричей, вагров, полабов, глинян, смолян, варнов, древан. Крупнейший город — Рерик

Серж, ты на самом деле зря повыделял жирным это всё. Из вагров не может получиться варяги чисто фонетически, ни по какому закону. Это лингвофрикство в чистом виде, годное разве что для совсем несведующих людей типа Задоровых.

Кстати славянское название города Рерика - Велиград А скандинавское - Рерик. Ты уж извини, но лучшего свидетельства в пользу норманства имена Рюрик или там Рерик - не найти

Хлудовик пошёл войной на ободритов, которые замышляли измену, и подчинил их. Король этого народа Гостомысл

И что тебя так тут удивило? Имя Гостомысл что ли? У них и Табомысл был.

Просвещайся

Это ТЫ мне, лингвофрик, говоришь???? А ты приколист, Серж)))))) Просветиться по википедиям - это песнь)))

В соответствии с Мекленбургскими и Голштинскими генеалогическими

Серж, ну я же в курсе этих источников. Уже ж терли на эту тему. Главный недостаток тут в том, что они опубликованы были уже после того, как европейцы узнали те ж самые русския летописи. Петрей когда был в Москве? В 1600-х - 1610=х годах. Ты ж сам его цитировал.
Вот давай еще раз посмотрим, что этот человек напейсал:

В русских сказаниях и летописях упоминается народ, называемый у них варягами, с коими вели они большую войну и были принуждены платить им дань ежегодно по белке со всякого дома. Но я нигде не мог отыскать, что за народ были варяги, и потому должен думать и войти в подробные разыскания, что они пришли из Шведского королевства или из вошедших в состав его земель, Финляндии и Ливонии. Потому что в наших летописях есть ясные известия, что шведы с русскими вели сильные войны, взяли страну их и области вооруженною рукой, покорили, разорили, опустошили и погубили ее огнем и мечом до самой реки Танаис и сделали ее своею данницей К тому же и русские называют варягами народы, соседние Балтийскому морю, например шведов, финнов, ливонцев, куронов, пруссов, кашубов, поморян и вендов, а Балтийское море зовут Варяжским. Но как это название нельзя найти ни у нас, ни в других местах, то многие стали держаться мнения, что варяги были родом из Энгерна в Саксонии, или из Вагерланда в Голштинии, но это невозможно и не имеет никакого основания, потому что они не могли так далеко плавать на своих кораблях по морю, да и не были так многочисленны, чтобы воевать с русскими Да если бы и было так и они воевали с русскими (что, однако ж, нельзя доказать, да и по справедливости лишено всякого основания), то не могли бы довести этой войны до того, чтобы обложить данью русских Оттого кажется ближе к правде, что варяги вышли из Швеции или имели главного вождя, который, может быть, родился в области Вартофта, в Вестерт-ландии, или в области Веренде в Смаланде, вероятно, назывался вернер и оттого варяг, а его дружина — варяги, море же, по которому плавал, Варяжское, так как русские обыкновенно называют Варяжским то море, которое лежит между землею Копорье и Еврепе, островом Биркой и рекою Невою

Меж тем как варяги в то время были очень сильны и часто воевали с русскими, у русских князей и государей происходили большие смятения, ссоры и несогласия из-за правления и верховной власти, так что никто не хотел уступить другому воевали между собою и грызлись точно собаки, потому что каждому хотелось быть в таком же величии и почете, в каком был другой, почти все то же, что делали они и ныне, в недавнее время, потому что когда одного выбрали на царство, то это стало обидно другому, который вооружился на него со своими сторонниками и предъявлял, что он такого же высокого и знатного происхождения, так же умен и разумен, как и другой. Чтобы разом покончить несогласия, беспрестанные усобицы и раздоры, один умный и мудрый человек, бывший в большом почете у новгородцев, по имени Гостомысл, от всего сердца убеждал и уговаривал их жить в мире и согласии и отправить послов к варягам, с самою усердною и смиренною просьбою о том, чтобы прислали к ним троих господ высокого княжеского рода, которые были бы благоразумны и могли учредить у них добрый порядок и управление Новгородцы же признают их своими природными и наследственными государями, станут почитать их и нести для них всякую [219] усердную службу. Это понравилось всем новгородцам, так же как и москвитянам в Москве, когда Захарий Ляпунов присоветовал им выбрать в великие князья сына польского короля, князя Владислава. По совету Гостомысла они тотчас же отправили послов к варягам, приказав им как можно покорнее просить у них мудрых правителей Варяги немедленно согласились на их настойчивую просьбу и отправили с послами троих братьев из княжеского рода, по имени Рюрик, Синеус и Трувор.

А теперь посмотрим откуда растут ноги у твоих мекленбургских анналов. Так как ты историю изучать привык "по википедии", давай оттуда и возьмем, так у тебя будет больше доверия

В начале XVIII века появляется ряд генеалогических трудов по династиям северо-немецкой земли Мекленбург, бывшей области расселения славянских племён ободритов или бодричей. В 1716 проректор гимназии Фридрих Томас издал труд к свадьбе мекленбургского герцога Карла Леопольда и русской царевны Екатерины, дочери царя Ивана V. Томас использовал манускрипт (1687), написанный нотариусом мекленбургского придворного суда Иоганном Фридрихом фон Хемницем, который, в свою очередь, ссылался на какой-то манускрипт 1418 года.

И чо? Что-нибудь проливающее свет тут есть? Нету... Это ж на самом деле читать смешно... Вот если б эти супер-нео источники сообщали б что-нить такое, что можно проверить - типа как свидетель места преступления - то да, это было бы ценно, после проверки.. А то видите ли сперва они ссылаются на анналы королества франков - там всё чики-пики.. А потом дескать появляются рюрик, трувор и сивар (чтоб совсем не палиццо, видимо Ибо если б было написано Синеус - это ж ппц...).. А вот почему-то анналы франков не знают таких..

Еще меньше доверия к подобным поздним источникам возникает, если вспомнить "хронику быховца" и "литовскую метрику"... Извини, конечно, Серж.. Но выглядит это так, как будто кто-то ретроспективно это в 17 веке сочинил (а повторюсь - краткое содержание русских летописей гуляло уже везде тогда и даже раньше 17 века!! как ты знаешь, думаю - вспомни что писал Герберштейн в 1529), и тупо склеил германския и русския анналы...

Герберштейн (1529)

Последовав этому совету, послали просить в государи (НГ принять власть и правление (Regiment oder Regierung)) трех родных братьев, которые по прибытии поделили между собой державу, добровольно врученную им русскими. Рюрик (Rurick) получил княжество Новгородское и сел в. Ладоге (Ladoga) в тридцати шести немецких милях вниз от Новгорода Великого. Синеус (Sinaus) сел на Белом озере (Albus lacus, Weissensee), Трувор (Truwor) же — в княжестве Псковском (Plescoviensis, Plesco) в городе Изборске (Swortzech, Swortzoch) 71. 72Если верить бахвальству русских, эти три брата вели свой род от римлян, как и, по его собственным словам, нынешний московский государь (НГ великий князь).

Кароч все кому не лень знали в Ывропе и рюриков и синеусов и труворов уже за век как минимум до твоего Хемница или как там...
В общем на основании этих аргументов доказательства объявляюццо фиктивными.. Впрочем, вера есть вера. Тогда док-ва конечно и ценность источника не так важны.

Просвещайси, сенсей

[Кот]

Серж, а ты к примеру основы ядерной физики в школе изучал по трудам средневековых алхимиков? Или какбе пользовался более достижениями современной науки? Ты думаешь, от того, что ты надыбал текст о том, как золото из гавна получить, он от этого какую-то ценность что ли приобретает? Всё с точностью до наоборот. Хотя врядли ты способен понять это)))

[Кот]

Венеды (русы),

Серж, нет никаких венедов-русов Это плод твоей фантазии - чесна... Ну либо ты где-то это сплагиатил, у каких-то фантазеров. Никто не знает никаких "русов" на балтике. НИКТО и НИГДЕ. Конечно лигвофрики могут ругов за русов выдавать (но это стандартно, это как Рюрик из рарога, или варяги из вагров, или конюх из конунга - определяется только величиной воображения), но это такая же чушь. Так как лингвистические совершенно невозможно представить себе ситуацию, чтобы руг превратилось в рус! Это лингвистическое невежество.

А больше там "русов" никаких и нету...

[Серж Езапат]

Кот
Серж, нет никаких венедов-русов

В Пруссии немцы запрещали и руский язык."Сигфрид....первый высокий мейстер",говорит Шлецер,"поселившийся в Пруссии в 1310 году, издал закон,чтобы владельцы запрещали своим крестьянам говорить по Руски" На ссылки можно посмотреть в теме "Историческая Литва".

О том, что севернее поляков живут пруссы и русы , причём русы - самые северные - тоже с первоисточников.

На картах 18-19 века также встречаются топонимы с корнем Русс,Росс: на Куршской косе-Росситен,Русс,в Пруссии западнее Немана-Амтруссен, Россиены в Жемайтии....
А также на Балтике в Ливонии-Руген,в Померании-Ругенвальд.
В Пруссии:Россенвальде,Россенгарт( гарт - только в вендском-полабском языке,в остальных славянских - град, храд).

[Media]

Серж, "Россиены в Жемайтии....", ещё Миндовг писал "Rasseyne" (lit. Raseiniai), где корень -рас связан со словом "раса" (рус. роса). И некие русские тут ни каким боком.

[Кот]

говорит Шлецер

Ты видел текст этого запрета? Или хотя бы работу Шлецера? У меня большое подозрения что нет, и ты щас лишь копипастишь с интернет-помоек, как обычно. Так? А потом как всегда окажется туфтой.

гарт - только в вендском-полабском языке,в остальных славянских - град, храд

Ты более глупой чуши не мог выдумать, лингвофрик? Ну надо ж такой ляпнуть...

Кстати, так как помимо изучения истории по форумным интернет-помойкам в интернете, ты иногда еще отвлекаешся на её изучение "по википедии", то тебе вот:

Из-за скудости материала памятников до нас дошло около двух тысяч восьмисот слов полабского языка[103][104]. По подсчётам Т. Лера-Сплавинского, почти 80% всей полабской лексики точно соответствует польской по структуре и значению (если не учитывать заимствования из немецкого)[105]. В полабской лексике много немецких заимствований (более шестисот[106]), например, snider < нем. Schneider «портной», omar < нем. Hammer «молот»[107].

Серж, сочиняй, но в меру

И некие русские тут ни каким боком

+1. На "украине" тоже есть река Рось, и река Неруса (это ваще балтизм, хотя если не разобраться, скорее всего Серж тот же почленил бы как Не-рус-а, допустить ошибку тут легко)... Обе не имеют отношения ни к каким русским.

О том, что севернее поляков живут пруссы и русы , причём русы - самые северные - тоже с первоисточников

Слова то какие - с "первоисточников"!... Ок, Серж, давай сюда эти первоисточники. Желательно конечно чтобы аффтар тока сам хотя бы в Польше был. Но в прочем и кабинетныя сойдут на худой конец...

[Гость]

Венеды (русы),

Серж, нет никаких венедов-русов Это плод твоей фантазии - чесна... Ну либо ты где-то это сплагиатил, у каких-то фантазеров. Никто не знает никаких "русов" на балтике. НИКТО и НИГДЕ. Конечно лигвофрики могут ругов за русов выдавать (но это стандартно, это как Рюрик из рарога, или варяги из вагров, или конюх из конунга - определяется только величиной воображения), но это такая же чушь. Так как лингвистические совершенно невозможно представить себе ситуацию, чтобы руг превратилось в рус! Это лингвистическое невежество.

А больше там "русов" никаких и нету...

Представить то все можно. И лингвистически даже очень. Руги Рухи Руси. Так вот. Но к нынешним русским россиянам и к славянам отношение не имеет. Это совсем другой народ был. Гото/балтоязычный.

[Гость]

О том, что севернее поляков живут пруссы и русы , причём русы - самые северные - тоже с первоисточников. На картах 18-19 века также встречаются топонимы с корнем Русс,Росс: на Куршской косе-Росситен,Русс,в Пруссии западнее Немана-Амтруссен, Россиены в Жемайтии....
А также на Балтике в Ливонии-Руген,в Померании-Ругенвальд.
В Пруссии:Россенвальде,Россенгарт( гарт - только в вендском-полабском языке,в остальных славянских - град, храд).

Вот балтский курский Розитен возможно и звучит как россы Россия, но он не имеет никакого отношения к русским и россам.