Навiны

[Vadim Deruzhinsky]

Добавлю к своему посту на счет Минского Собрания наследников шляхты и дворянства два как бы к сведению дополнения.

1. Собрание вручило документы о дворянстве главе БПЦ Филарету и главе Костела Беларуси Кондрусевичу. Оба с благодарностью эти сертификаты своего дворянского происхождения приняли.

Что касается Батьки, то ему такие сертификаты не нужны, тем более что таковых и не найти. Генеалогия в данном случае идет от рода цыган, и ничего славного в истории этих предков для Беларуси нет.

2. В своем выступлении на Собрании я сказал, что до СССР шляхта роднилась со шляхтой, а вот в советское время это правило было забыто. Если в ВКЛ шляхта составляла до 15% населения, то после такого в СССР породнения уже фактически каждый второй беларус (или более того) может у себя найти шляхетские корни.

Это факт. Поэтому рекомендую беларусам-форумчанам поискать свою родословную в Минском Собрании наследников шляхты и дворянства.

[Media]

Вадим, у Вас есть собратия в Литве, можете побрататься
http://www.bajorusajunga.lt/

[Vadim Deruzhinsky]

Media: «Вадим, у Вас есть собратия в Литве, можете побрататься».

Дзякую, но только вот вашего языка на этом сайте (заглянул по вашей ссылке) я не понимаю.

[Media]

Дзякую, но только вот вашего языка на этом сайте (заглянул по вашей ссылке) я не понимаю.

Можете им написать.
http://www.bajorusajunga.lt/pl/kontaktai

[Vadim Deruzhinsky]

Что же я им напишу, если их языка не понимаю?

Не смешите, дорогой Медиа.

[Media]

Что же я им напишу, если их языка не понимаю?
Не смешите, дорогой Медиа.

За то они Ваш понимают. Ну не хотите контактировать так не хотите, я же не заставляю

[gervasij]

Мой опыт общения с "Минским Собранием наследников шляхты и дворянства" года полтора назад привел к очень интересным результатам. Общение шло через электронную почту.

На вопрос, есть ли моя фамилия "там" (в гербовниках),последовал утвердительный ответ. Правда, к этому моменту я и сам это знал. Как знал и то, что география распространения этой фамилии чрезвычайно широка. Тут и Волынь (с 17 века) и Беларусь и Летува...

Мне предложили на выбор- грамоту о "моем шляхетстве" - на бумаге, льне и т.д. Т.е. , для того, чтобы "стать шляхтичем" оказалось достаточным того, что моя фамилия где-то один раз промелькнула.
Никаких поисков по архивам, дабы убедиться в правильности диагноза и т.д. предусмотрено не было.
Нашли фамилию в книге-оплатил-грамоту выписали-гордись.
Разве так можно?
Надеюсь, что сейчас работа ведется более серьезно.

[gervasij]

http://new.nashaziamlia.org/2010/02/3087/

Польскія імперыялісты – вораг беларускага народу №4 (Д пр-п 112б)

[gervasij]

Астаповіч: “За грошы гатовыя маму родную прадаць”


04.03.2011 08:13
Галіна Абакунчык
Старшыня таварыства аховы помнікаў Антон Астаповіч зьвярнуўся з адкрытым лістом да міністра культуры Паўла Латушкі, а таксама ў Генпракуратуру с просьбай абараніць ад разбурэньня помнік гісторыі і культуры: у Менску пачалі руйнаваць нэагатычны будынак першай гарадзкой электрастанцыі, каб на яго месцы ўзьвесьці гатэльны комплекс.
http://www.svaboda.org/content/article/2327612.html

[Vadim Deruzhinsky]

gervasij: «Мой опыт общения с "Минским Собранием наследников шляхты и дворянства" года полтора назад привел к очень интересным результатам. Общение шло через электронную почту.
На вопрос, есть ли моя фамилия "там" (в гербовниках),последовал утвердительный ответ. Правда, к этому моменту я и сам это знал. Как знал и то, что география распространения этой фамилии чрезвычайно широка. Тут и Волынь (с 17 века) и Беларусь и Летува...
Мне предложили на выбор- грамоту о "моем шляхетстве" - на бумаге, льне и т.д. Т.е. , для того, чтобы "стать шляхтичем" оказалось достаточным того, что моя фамилия где-то один раз промелькнула.
Никаких поисков по архивам, дабы убедиться в правильности диагноза и т.д. предусмотрено не было.
Нашли фамилию в книге-оплатил-грамоту выписали-гордись.
Разве так можно?
Надеюсь, что сейчас работа ведется более серьезно.»

Объясняю. Я понимаю вещи таким образом. Издательство, специализирующееся на издании энциклопедий и на книгах «Кто есть кто», четко владеет фактурой нашей истории в ее ДОКУМЕНТАХ (массу таких книг издало). Поэтому обладает возможностью в них проследить ту фамилию, которую вы назовете. Но – возможности этого поиска ограничиваются самими документами, они оканчиваются актами признания царизмом шляхества литвинов-беларусов при разделах Речи Посполитой и актами Александра I в 1805-1807 годах. А вот дальше – уже, господа, сами ищите свою родословную в последующий период.

Такой подход обоснован хотя бы тем, что вот вам хотя бы какие-то сведения о шляхте с фамилией вашего рода, а вот проследить генеалогию рода тем более в советский период – задача уже не по плечу этой структуре – и часто вообще трудно осуществимая, а может часто и не осуществимая. Я лично пытался искать, например, сведения о моих деде и прадеде, живших в Западной Беларуси до войны, но все, к кому я обращался, говорили, что во время войны архивы сгорели. И что делать?

Отсюда Собрание руководствуется единственно возможным в нашей ситуации правилом: коль ваша фамилия совпадает с фамилией, прописанной в шляхте ВКЛ-РП и подтвержденной при разделах РП царизмом – то вы, очевидно, и являетесь ее наследником.

С моей действительно очень редкой фамилией, по-польски DZIEROZYNSKY («з» польское, а «о» там с надстрочным знаком читается как русское «у») – не составляет никакого труда открыть «HERBARZ POLSKI», Wiadomosci historyczno-genealogiczne o rodach szlacheckich, Ulozyl i wydal Adam Boniecki, 1899 – и вот и все «исследование». В «Гербовнике» вся генеалогия от предка Стефана в первой половине 16 века, который дал трех сыновей Валента, Яна и Хрехория, наследовавших с. Юрьево в воеводстве Витебском [ныне с. Юрово Витебской области, недалеко от Орши].

Нет проблем, если приходит человек с фамилией Тпрутрпукевич или Замостьеземлянский. Но вот приходит Иванов или Смирнов, Ковалев и говорит – найдите мою шляхетскую родословную.

Вот тут и трудности. Конечно, были такие дворяне. Но эти фамилии были массовыми у вовсе не дворян, а скорее у их крепостных крестьян.

НО! Все дворянские фамилии перечислены в гербовниках, и только очень немногие из них совпадают с какими-то сегодня массовыми фамилиями типа «Смирнов» (как торговая марка производителей водки США). Поэтому случаев «накладок» в таком подходе мало – действительно абсолютное большинство тех дворянских фамилий, которые фиксировались у нас царизмом при разделе РП, – соотносятся с сегодняшними их носителями в РБ.

Это правило, которым руководствуется Собрание, мне кажется вполне обоснованным.

Возьмем мой герб Ястребец. Он у 1108 родов Беларуси, Польши, Украины, России и других стран. Фамилии его носителей не менее странны для уха нашего совеременника, чем моя:

Используют
Абрагамовичи (Abrahamowicz), Абрамовичи (Abramowicz), Абрамовские
(Abramowski), Адамчевские (Adamczewski), Адамовские (Adamowski, Jadamowski),
Адамские (Adamski), Айдукевичи (Ajdukiewicz), Акрейц (Akreyc), Альбиновские
(Albinowski), Анасинские (Anasinski), Андржейконис (Andrzejkonis), Аркушевские
(Arkuszewski), Балинские (Balinski), Балутовичи (Balutowicz), Бандзиславские
(Bandzislawski), Бантовские (Bantowski), Банты (Banty), Барацевичи
(Baracewicz), Барановские (Baranowski), Баранские (Baranski), Барщ (Barszcz),
Барташевичи (Bartashevich), Бартошевские (Bartoszewski), Базалевичи
(Bazalewicz), Бонклевские (Baklewski), Бонские (Baski), Бендзиславские
(Bedzislawski), Бекерские (Bekierski, Bekierski z Kosiorek), Бельдовские
(Beldowski, Beldowski na Beldowie), Бельковские (Belkowski), Белдовские
(Beldowski), Белковские (Belkowski), Белжецкие (Belzecki), Бернатовичи
(Bernatowicz), Беские (Beski), Бейковские (Beykowski, Biejkowski, Bieykowski),
Бенские (Beski, Baski), Бялоблоцкие (Bialoblocki), Бяловейские (Bialowiejski,
Bialowieski), Белянские (Bielanski), Белявские (Bielawski), Белевские
(Bielewski), Белковские (Bielkowski), Берчинские (Bierczynski), Бержинские
(Bierzynski), Бетковские (Bietkowski), Билявские (Bilawski), Биленские
(Bilenski), Бисевские (Bisiowski), Битковские (Bitkowski), Бниковские
(Bnikowski), Бнинские (Bninski), Бобовские (Bobowski), графы и дворяне
Бобровские (Bobrowski), Богдашевские (Bogdaszewski), Богуславские
(Boguslawski), Болеста (Bolesta), Болеши (Bolesz), Бонецкие (Boniecki),
Борхарты (Borchart), Бордзяковские (Bordziakowski), Борейко (Borejko,
Boreyko), бароны и дворяне Боровские (Borowski), Боршовичи (Borszowicz),
Борута (Boruta), Боржиновские (Borzynowski), Боссовские (Bossowski),
Божидловские, Бродецкие (Brodecki), Бродовские (Brodowski), Бромирские
(Bromirski), Бруховские (Bruchowski), Брудковские (Brudkowski), Брудницкие
(Brudnicki), Брюль (Bruehl), Брыковские (Brykowski), Бржехвы (Brzechwa,
Brzechffa z Wrzacy), Бржеские (Brzeski), Бржезицкие (Brzezicki, Brzezicki
Mierz), Бржозовские (Brzozowski), Бржуханские (Brzuchanski), Буховские
(Buchowski), Будкевичи (Budkiewicz), Будко (Budko), Будковские (Budkowski),
Будные (Budny), Буйко (Bujko), Букевичи (Bukiewicz), Буковские (Bukowski),
Бурские (Burski, von Burski dit Habicht), Буткевичи (Butkiewicz), Буйковские
(Buykowski), Буженские (Buzenski), Былецкие (Bylecki), Бышевские (Byszewski,
Byszewski z Drozdowa), Бытынские (Bytynski), Черниковские (Церниковские,
Cernikowski, Czernikowski), Хабицкие (Chabicki), Хабельские (Chabielski),
Хамские (Chamski), Харбицкие (Charbicki), Харченко, Хелмицкие (Chelmicki),
Хелстовские (Chelstowski), Хелтовские (Cheltowski), Хиленские (Chilenski),
Хилевские (Chilewski, Chilowski), Хмелецкие (Chmielecki), Хмелевские
(Chmielewski, Chmielowski), Хохолевские (Chocholewski), Хохол (Chochol),
Ходкевичи (Chodkiewicz), Ходовские (Chodowski), Хорчевские (Chorczewski),
Хорощо (Choroszczo), Хоржевские (Chorzewski), Хощевские (Choszczewski,
Chozczewski), Храпевские (Chrapiewski), Хромские (Chromski), Хростовские
(Chrostowski), Хржонстовские (Chrzastowski), Худковские (Chudkowski),
Хвалибовские (Chwalibowski), Хведковичи (Chwedkowicz), Хыбские (Chybski),
Хылевские (Chylewski), Хылинские (Chylinski), Цеклинские (Cieklinski),
Цесельские (Ciesielski), Цесевские (Ciesiewski), Цешеевские (Cieszejowski),
Цешевские (Cieszewski), Цешинские (Cieszynski), Цёлковские (Циолковские,
Ciolkowski), Церомские (Cioromski), Цисовские (Cisowski), Цишевские
(Ciszewski), Цудзиновские (Cudzinowski), Цвержицкие (Cwierzycki), Чайки
(Czajka, Czayka), Чайковские (Czajkowski, Czaykowski), Чапевские (Czapiewski),
Чарномские (Czarnomski), Чеповские (Czepowski), Чернявские (Czerniawski),
Черницкие (Czernicki), Чесейко (Czesiejko, Czesieyko), Ческие (Czeski),
Чешовские (Czeszowski), Чежовские (Czezowski), Чишевские (Cziszewski),
Чижовские (Czyzowski), Дамианские (Damianski), Домбровские (Dabrowski),
Дембовские (Debowski), Добецкие (Dobiecki), Добковские (Dobkowski), Добрские
(Dobrski), Добржинские (Dobrzynski), Домарадские (Домародские, Domaradzki),
Домашевские (Domaszewski), Домашины (Domaszyn), Домнины (Domnin), Доранские
(Doranski), Драминские (Draminski), Дронговские (Dragowski), Дроховские
(Drochowski, Drohowski), Дроздовичи (Drozdowicz), Дроздовские (Drozdowski),
Дупржские (Duprzski), Дзячковские (Dziaczkowski), Дзянковские (Dziankowski),
Дзерожинские (Dzierozynski) – и т.д.

Для меня, например, загадка – почему тут нет ни одного представителя массовых фамилий «Иванов, Петров, Сидоров» - «Янович, Петрович, Сидорович». Даже не знаю, как это можно объяснить.

Что означает фамилия Чесейко (Czesiejko, Czesieyko) или Цеклинские (Cieklinski), Хржонстовские (Chrzastowski), Хылинские (Chylinski)???

Это в одном ряду с Дзерожинские (Dzierozynski) – тут они выглядят как нечто похожее и «последовательное» в неизвестной их НАМ СЕГОДНЯ последовательности.

А как объяснить фамилию Чайковский, который тоже в этом сообществе герба «Ястребец»? Что она означает и как ее «перевести на русский язык»? Тут же род «Циолковских». Что это по-русски значит? Наверно, ничего.

Хохол (Chochol) – род классика русской литературы Н.В. Гоголя. И у него «Ястребец» на дворянских документах.

Никто никогда в таком аспекте не смотрел на нашу историю.

[gervasij]

Малороссийский гербовник (1914)
Автор: В. К. Лукомский, В. Л. Модзалевский, худ. Г.И. Нарбут
http://www.heraldrybooks.ru/book.php?id=12
Может быть, кому -нибудб пригодится.
Вам,Вадим, отвечу завтра..

[DeadlY]

Мой далёкий предок при Российской империи был предводителем дворянства в Полтавской губернии. Наверное мне тоже можно на что-то там претендовать, только вот зачем это всё сейчас уже нужно?

[gervasij]

Вадим, в вашем случае, возможно, все просто. Но, в моем,при таком географическом разлете , и ,как минимум, двух вариантах, без предварительного разбора "корней" не обойтись.
Например, малороссийский гербовник говорит одно - 1686г, герб такой-то.
Гербовник польской шляхты (уж,не помню какой именно) говорит другое.
---
Т.е. фамилия одна, но два герба. на каком остановиться?)

Если помните, был такой Казимир Семенович. Летувисы, в пылу погони за славным прошлым, неосмотрительно приписали его к жмудской шляхте, сгоряча нашли "родственницу" и впарили ей героического предка. Но, путем недолгих препирательств на форуме БТ (Барановского) выяснилось, причем, вполне обоснованно, что Казимир Семенович и жамойтский "Казимерас Симонявичус" - не братья, и даже не однофамильцы) Они принадлежат к двум разным родам разных гербов.
Поиски советуют начинать с Гос.Архива. Например, нам обоим знакомый ,сп.А.Ж-а, отыскал (в архиве) своих предков вплоть до 1720-х. гг. Вот,уже на основании таких данных и можно что-то выстраивать. А простой поиск "своей фамилии", которая, возможно и не своя вовсе (напомню, что многие по разным причинам, изменив одну букву в фамилии, сбивали со следа любого, даже своих родственников). Например, в нашей родне ,есть некто Буглак, разорившийся дворянин. Пришедший неизвестно откуда ,известно куда, уже после революционных событий 17-го года. Родственники Яна Булгака пытались выбить из моих родственников свидетельские показания. Но, тайна сия велика зело есть. Никто ничего не смог утвердительно сказать, кроме того, что ,да, вроде бы, считалось, что разорившийся дворянин фамилию изменил. Все.

Поэтому, выписка грамоты и мандата, без серьезного исследования, которое возможно ( архив, вроде бы, за плату производит поиск корней), для человека,который действительно ищет своё, а не просто хотел бы приукрасить жилище ,не представляется единственно достойным ходом.

[gervasij]

Всебелорусский турнир по историческим средневековым боям "Меч Храма" пройдет 11-13 марта в Минске

http://www.belta.by/ru/all_news/society ... 45044.html

[vatsyk]

Вадим, Фамилия моей бабушки Сенюта, весь род из Полесья, Ивановски раён БР обл., эта фамилия также присутствует в переписи войска ВКЛ, как и где мне больше информации найти ?