Флот ВКЛ

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Флот ВКЛ

Сообщение maikl » Вт июл 06, 2010 12:15 pm

Вопрос дилетанта:

Был ли у ВКЛ (державы "ад мора да мора") флот - военный, торговый? И где про это можно почитать?

:?:
maikl
 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Пт июл 02, 2010 12:43 pm

Сообщение lietuvaitis » Вт июл 06, 2010 1:21 pm

Увы, у ВКЛ почти небыливо своих морских портов и флота почти неимело.
lietuvaitis
 
Сообщения: 4182
Зарегистрирован: Пт дек 29, 2006 12:01 pm

Сообщение Лось » Вт июл 06, 2010 2:56 pm

А что насчет Гамбии и Тобаго? Могли бы они стать нашими колониями на долгое время?
Аватара пользователя
Лось
 
Сообщения: 125
Зарегистрирован: Чт фев 18, 2010 10:26 am

Сообщение maikl » Ср июл 07, 2010 9:05 am

Лось писал(а):А что насчет Гамбии и Тобаго?


Поподробнее, плиз :shock:
maikl
 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Пт июл 02, 2010 12:43 pm

Сообщение Сибиряк » Ср июл 07, 2010 9:48 am

Флот ВКЛ.

Ага. ВКЛ на АПЛ........ :wink:
Сибиряк
 
Сообщения: 3877
Зарегистрирован: Ср янв 13, 2010 3:09 pm

Сообщение Лось » Ср июл 07, 2010 10:46 am

maikl писал(а):
Лось писал(а):А что насчет Гамбии и Тобаго?

Поподробнее, плиз :shock:

На мапе. Уверсе справа. Табага й Гамбія.

Изображение

Таксама крыху тут (па-польску) http://pl.wikipedia.org/wiki/Nowa_Kurlandia

Ёсць і па-расейску
Аватара пользователя
Лось
 
Сообщения: 125
Зарегистрирован: Чт фев 18, 2010 10:26 am

Сообщение Эгил » Ср июл 07, 2010 11:15 am

Самый влиятельный флот был у Кетллера в Куронии. Кетллер действительно планировал колонизировать Тобаго, Австралию, и.т.д. Так как Курляндия позже стала вассалом ВКЛ Польши-Литвы, то полагаю у ВКЛ был серьезный флот.
Аватара пользователя
Эгил
 
Сообщения: 5644
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 7:37 am
Откуда: Рига

Сообщение Лось » Ср июл 07, 2010 12:12 pm

Курляндскае і Земгальскае герцагства было ўтворана ... пасля распаду Лівонскага ордэна ... Готхардам Кетлерам, які ў 1562 прызнаў сюзерэнітэт вялікага князя ВКЛ...
...
...ў 1642 герцагам стаў сын Вільгельма, Якаб. Ён ... шмат падарожнічаў, захапляўся каланізацыйнай палітыкай буйных еўрапейскіх дзяржаў. У яго час герцагства мела значны ваенны і гандлёвы флот...
Аватара пользователя
Лось
 
Сообщения: 125
Зарегистрирован: Чт фев 18, 2010 10:26 am

Сообщение maikl » Ср июл 07, 2010 12:49 pm

Больше интересует собственно ВКЛ.
maikl
 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Пт июл 02, 2010 12:43 pm

Сообщение Эгил » Ср июл 07, 2010 1:09 pm

Особо не вникал в детали, но целом в курсе. Я как-то уже не помню все подробности. Это надо снова смотреть.
Аватара пользователя
Эгил
 
Сообщения: 5644
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 7:37 am
Откуда: Рига

Сообщение Лось » Ср июл 07, 2010 1:31 pm

maikl писал(а):Больше интересует собственно ВКЛ.


Ян Кароль Хадкевіч
http://berestovitsa.grodno-region.by/ru ... _3/ber/yan
...
6 сакавіка 1609г. Вялікі Гетман у бiтве пад Пярнаў зноў атрымаў перамогу, захапіўшы ў шведаў два караблі з гарматамі. Хітры на выдумкі ён прыдумаў, як выкарыстаць іх. У англійскіх i галандскіх купцоў ён набыў яшчэ некалькі караблёў, узброіўшы іх трафейнымі гарматамі. У выніку ў літвінаў з'явіўся хаця і невялікі, але свой флот, а гэтага шведы ніяк не чакалі. Каля Шалца адбылася сутычка, у час якой, прымяніўшы ваенную хітрасць, Хадкевіч знішчыў два шведскія караблі, а астатнія прымусіў адступіць.
Аватара пользователя
Лось
 
Сообщения: 125
Зарегистрирован: Чт фев 18, 2010 10:26 am

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Ср июл 07, 2010 10:06 pm

Насчет флота ВКЛ.

1. На гравюре из «Всемирной хроники» Г. Шеделя на месте нынешних болот Полесья изображено «беларуское море» («море Геродота»), по которому плавают парусники ВКЛ. Так что флот ВКЛ изображался в средневековых книгах.

2. Какой-то период в состав ВКЛ входила Пруссия и территория нынешней Латвии, так что в то время флот у ВКЛ должен был быть.

3. В короткий период существования единого добровольного государства ВКЛ и Швеции – можно условно называть «нашим» могучий шведский флот.

4. В целом же правильнее говорить о флоте (военном и торговом) Речи Посполитой: с 1569 по 1795 год. А в узком смысле своего собственного полновесного торгового флота у ВКЛ не было.

5. В первоначальном варианте романа «20 тысяч лье под водой» Жюль Верн сделал главным героем (Капитаном Немо) некоего революционера польско-беларуского восстания против царизма (то ли поляка, то ли литвина из Западной ныне Беларуси), который скрытно построил свою АПЛ и топит теперь по всем океанам несчастные корабли проклятой России.

Так что Сибиряк напрасно пошутил насчет «АПЛ у ВКЛ»: Жюль Верн именно так и задумал – но вот его издатель попросил изменить личность Немо и его борьбу с царизмом – на борьбу за свободу Индии, так как боялся, что из-за этого все книги Верна будут запрещены царизмом на территории Российской империи, а оттуда шли весьма большие гонорары.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9283
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Сообщение maikl » Чт июл 08, 2010 9:13 am

Странно как-то - было такое могучее государство (я имею ввиду период до конфедерации с Польшей), имевшее выход аж к 2 морям, а флота толкового не было. Или может просто никто не изучал эту тему?
maikl
 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Пт июл 02, 2010 12:43 pm

Сообщение Media » Чт июл 08, 2010 9:30 am

maikl писал(а):Странно как-то - было такое могучее государство (я имею ввиду период до конфедерации с Польшей), имевшее выход аж к 2 морям, а флота толкового не было. Или может просто никто не изучал эту тему?
Для того, что бы иметь флот, должен быть порт (город у на берегу мoря). Не знаю, как там обстояли дела у Чёрного моря, но на берегу Балтийского небыло ни одного крупного города и порта. Есдинственное место, где был мини порт, сегодняшняя Швентоя.
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 10229
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Сообщение Cancellarius » Чт июл 08, 2010 10:03 am

Vadim Deruzhinsky писал(а):5. В первоначальном варианте романа «20 тысяч лье под водой» Жюль Верн сделал главным героем (Капитаном Немо) некоего революционера польско-беларуского восстания против царизма (то ли поляка, то ли литвина из Западной ныне Беларуси), который скрытно построил свою АПЛ и топит теперь по всем океанам несчастные корабли проклятой России.

Так что Сибиряк напрасно пошутил насчет «АПЛ у ВКЛ»: Жюль Верн именно так и задумал – но вот его издатель попросил изменить личность Немо и его борьбу с царизмом – на борьбу за свободу Индии, так как боялся, что из-за этого все книги Верна будут запрещены царизмом на территории Российской империи, а оттуда шли весьма большие гонорары.

Учитывая традиционные симпатии к угнетенным полякам во Франции - вполне возможно, что Жюль Верн так первоначально и задумывал. Вряд ли в изменении национальности "капитана Немо" главную роль сыграли ожидаемые гонорары - скорее симпатии к России, вспыхнувшие у французов после франко-прусской войны, активного участия польских эмигрантов в Парижской коммуне и, особенно, немецкой "угрозы 1875 года", предотвращенной вмешательством императора Александра. Во всяком случае, в самой книге о капитане Немо его псевдоним не раскрывался, это было сделано постафктум в финале "Таинственного острова".

Кроме того, превратить Немо из поляка в индуса требовал сам сюжет книги. "Несчастные корабли проклятой России", в отличии от британских, ни по каким далеким морям особо не ходили, на Черном море их на тот момент вообще не было, а у Камчатки лишь в минимальном количестве. Чтобы разгромить подопечных великого князя Константина Николаевича АПЛ "Наутилус" с его-то ТТХ было бы достаточно залечь где-нибудь в "маркизовой луже" и - дело сделано. Но тогда никаких походов по океанам, коралловых рифов и затонувших сокровищ не предполагалось, а терять такое было бы жаль.

Жюль Верн же в приливе русских симпатий настрочил роман из русской жизни под названием "Мишель Строгофф", который широко известен на Западе, но действительно не издавался в России - но не по причине ненависти к русским, а по невероятному количеству отборнейшей и жырнейшей клюквы, которой французские писания о России славились со времен Дюма-пера.
Cancellarius
 
Сообщения: 461
Зарегистрирован: Вс ноя 11, 2007 6:59 pm

След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5

cron