ДОСЛАВЯНСКИЙ ЯЗЫК БЕЛАРУСОВ

[Слуды от Игоря]

По финским гаплогруппам кстати интересный возникает вопрос. А с чего собственно взяли на основании СОВРЕМЕННЫХ данных исследования генофода СОВРЕМЕННЫХ литовцев, что якобы и 500 лет назад жили точно такие же литовцы с точно такими же генами Question А вы не учитываете сколько за те 500 лет на этой территории было войн, сколько было миграций, опять же тысячи литовцев вывезли в Сибирь заменив титульное население Прибалтики выходцами из например, центральной росси(ссср)

Ну да. Например заменили выходцами из центральной России потомков Гедиминовичей и вообще всех древних литовских родов:

http://www.secret-r.net/forum/viewtopic ... aa2e7b797d

[Media]

Это вы, Media, так – по мелочам – свое мнение высказали. Но промолчали о ГЛАВНОМ: что будет, если я напишу статью – как исторический концепт, что действительно некие римские Палемон-Цезарь высадились некогда на финских землях нынешней Летувы и Латвии, где этих саамов и вепсов научили латыни. Что подтверждают все исследования генофонда: у латышей 41% финской гаплогруппы, у летувисов (жемойтов и аукштайтов) – 37% финской гаплогруппы. Хотя у мордвы ее – 17%, чувашей – 18%, русских – 19%, татар – 20%, коми – 29%, эстонцев – 34%.

Вы можете нам объяснить, почему у вас больше всех финской гаплогруппы, чем даже у эстонцев? Уж не потому ли, что «восточные балты» летувисы и латыши являются только САМИ самыми явными финнами, которых ТОЛЬКО на язык латыни перевели римские колонизаторы, описанные в преданиях?

Эта гипотеза кажется вполне научно обоснованной. Что скажете?

Чем больше вы будете выказывать желания не обсуждать эту тему, тем больше будет желания о ней написать.

Могу написать только следуюсчее, не в никая в генетику (о которой неимею ни малейшего предстваления), я бы не стал генетику привязывать к этнокультуре, тем болие к истории, то есть, то, что у финов процентально больше всего этого гена, не значит что он родом оттуда, так как тот ген имеют люди разной расы, веры и т.д.
Ровно так-же, людеи одной этнокультурной среды, ни что не различает, не зависимо от имения подобного гена или нет. В принцыпе так есть и в Литве, этот ген в основмном имеют мужсчины, у женщин процен на много ниже, так по Вашему мужики в Литве фины, а женщины римлянки?

[Слуды от Игоря]

У женщин этого гена нет. Это мужской маркер на Y-хромосоме.

Да. Современные балты симбиоз этнических уральцев и этнических индоевропейцев примерно в равной пропорции. Это такой сюрприз прибалтийским русофобам не будем их называть, они здесь есть.

[Media]

У женщин этого гена нет. Это мужской маркер на Y-хромосоме.

Да. Современные балты симбиоз этнических уральцев и этнических индоевропейцев примерно в равной пропорции. Это такой сюрприз прибалтийским русофобам не будем их называть, они здесь есть.

Не знаю, спрашивал ли я Вас или нет, но каким путём тот ген передаёться? Понимаю, что не по воздуху, но, у сына 100% бутит тот ген, если его имеет отец?

[Слуды от Игоря]

У женщин этого гена нет. Это мужской маркер на Y-хромосоме.

Да. Современные балты симбиоз этнических уральцев и этнических индоевропейцев примерно в равной пропорции. Это такой сюрприз прибалтийским русофобам не будем их называть, они здесь есть.

Не знаю, спрашивал ли я Вас или нет, но каким путём тот ген передаёться? Понимаю, что не по воздуху, но, у сына 100% бутит тот ген, если его имеет отец?

Да, от отца к сыну.
Т.е. если у отца N3, то у сына не может быть R1a или еще какой другой, иначе сына ему жена нагуляла на стороне.

[DeadlY]

Ну да. Например заменили выходцами из центральной России потомков Гедиминовичей и вообще всех древних литовских родов

Я спрашивал какое отношение имеют современные данные к тем людям которые здесь жили 500-1000 лет назад? По моему мнению - никакого.

[Media]

Да, от отца к сыну.
Т.е. если у отца N3, то у сына не может быть R1a или еще какой другой, иначе сына ему жена нагуляла на стороне.

Спасибо. Ну теперь понятно, откуда у литовцев может быть этот "страшный" N3. В 800-1000 годы, на западе сегонешней Литвы частые "гости" были винкги из Скандинавии (особенно Даны и Шведы), которые тут грабили, насиловали (создаовали семьи?) убивали местных мужиков и т.д. Так что занести ту "заразу" могли из вне сами скандинавы.
Как Вам такая версия?

[звездочет]

По финским гаплогруппам кстати интересный возникает вопрос. А с чего собственно взяли на основании СОВРЕМЕННЫХ данных исследования генофода СОВРЕМЕННЫХ литовцев, что якобы и 500 лет назад жили точно такие же литовцы с точно такими же генами Question А вы не учитываете сколько за те 500 лет на этой территории было войн, сколько было миграций, опять же тысячи литовцев вывезли в Сибирь заменив титульное население Прибалтики выходцами из например, центральной росси(ссср)

Ну да. Например заменили выходцами из центральной России потомков Гедиминовичей и вообще всех древних литовских родов:

http://www.secret-r.net/forum/viewtopic ... aa2e7b797d

У Гедиминовичей этот ген есть. А у Рюриковичей?

[vilkacis]

2. В место шипясчих ж и ш, западные балты (думаю восточные когда-то тоже) произносили з и с.

Ну...
Не всегда так...

Часто литовским "š" и "ž" соответствует латышское "s" и "z".
Например:

LT: šaknis
LV: sakne

LT: šaldyti
LV: saldēt

LT: šaltas
LV: salts

LT: šalti
LV: salt

LT: šamas
LV: sams

LT: šarmoti
LV: sarmot

LT: šėkas
LV: sēks

LT: šerdis
LV: serde

LT: šermukšnis
LV: sērmūkslis

LT: šermuo
LV: sermulis

LT: šeši
LV: seši

LT: šeškas
LV: sesks

LT: šienas
LV: siens

LT: šilas
LV: sils

LT: šiltas
LV: silts

LT: šimtas
LV: simts

LT: širdis
LV: sirds

LT: širmas
LV: sirms

LT: šluota
LV: slota

LT: šuo
LV: suns

LT: žalias
LV: zaļš

LT: žaltys
LV: zaltis

LT: žaluma
LV: zaļums

LT: žalzganas
LV: zaļgans

LT: žarna
LV: zarna

LT: žąsis
LV: zoss

LT: žebenkštis
LV: zebiekste

LT: želti
LV: zelt

LT: žemas
LV: zems

LT: žemė
LV: zeme

LT: žybsnis
LV: zibsnis

LT: žiedas
LV: zieds

LT: žiema
LV: ziema

LT: žymė
LV: zīme

LT: žinia
LV: ziņa

LT: žirgas
LV: zirgs

...

«Запутывает» вопрос то обстоятельство, что и у самих древних римлян и греков не было такого образования ни фамилий, ни топонимов: не «Римус», а Рим, не «Спартас», а Спарта.

Латинские слова Roma и Sparta - женского рода, поэтому они кончаются на -а.

А вот некоторые слова мужского рода:
Academus
Acanthus
Achilleus
Acrocorinthus
Aegeus (Эгей)
Aegyptus (Египет)
Aemilius
Aenus
Aeolus
Aesopus (Эзоп)
Africus (юго-западный ветер)
Albinus
Amarynthus
Amasenus
Amathus
Amycus
Amyntas
Annaeus
Annius
Antaeus
Antigonus
Antilochus
Antonius
Anytus
Apenninus
Apis
Apollodorus
Appius
Aquilius
Aratus
Arcesilas
Archimedes
Arcturus
Arganthonius
Arganthus
Argus
Ariovistus
Aristandrus
Aristides
Aristodemus
Aristoteles
...

[Media]

2. В место шипясчих ж и ш, западные балты (думаю восточные когда-то тоже) произносили з и с.

Ну...
Не всегда так...

Часто литовским "š" и "ž" соответствует латышское "s" и "z".

Я тут допустил оплошность написав произносят, правельно было произносили. Это первое.
Второе, я написал оговорку, то есть ж и ш и ч давольно " молодые " буквы в литовской граматике, и думаю это скорее всего продукт влияния польского. (Латышам удалось избежать подобного.)Произносили ли в древности литовцы их или нет, неясно. Но вот интересная весчь, когда русины и поляки называли жемайтов Жамойты и Жмудины, немцы почему-то Самогитами. Аналогично и Аукштайтию в первые немцы написали как Austechia.

[vilkacis]

ж и ш и ч давольно " молодые " буквы в литовской граматике, и думаю это скорее всего продукт влияния польского. (Латышам удалось избежать подобного.)

Вполне вероятно, что под влиянием славянских языков.

Многие "ш" в латышский попали только после советской оккупации.

Например, немецкий город "Штутгарт" латыши называли Stutgarte (Стутгартэ).
Немецким звукам "шт" соответствовали латышские звуки "ст".
Не "штаб", а "стабс".
Не "штат", а "статс".

Звук "ш" в латышском воспринимается как смягченное "с".
А если смягчается "с", то должно смягчаться и "т".
Поэтому при смягчении st [ст] получается šķ [шть]

[vilkacis]

1. Западные балты имели двухгласный -еи, который восточные произносили как -ие (деивис-диевас)

Интересно, что латыши всегда называли литовцев древним словом leiši [лэйши], в котором сохранился дифтонг ei

В довоенных словарях всегда различались слова:

leiši (литовцы как этнос)
lietuvieši (жители Литвы независимо от национальности)

[Media]

Интересно, что латыши всегда называли литовцев древним словом leiši [лэйши], в котором сохранился дифтонг ei

В довоенных словарях всегда различались слова:

leiši (литовцы как этнос)
lietuvieši (жители Литвы независимо от национальности)

Интерная весчь и та, что к примеру елси у прусов был Deivis у литовцев Dievas, то почему-то в женском роде на литовcком богиня -Deivė. кароче сам чёрт ногу сломает

[Эгил]

Дедли, вы на правильном пути. Так держать.

[Vadim Deruzhinsky]

Media: «Ну теперь понятно, откуда у литовцев может быть этот "страшный" N3. В 800-1000 годы, на западе сегонешней Литвы частые "гости" были винкги из Скандинавии (особенно Даны и Шведы), которые тут грабили, насиловали (создаовали семьи?) убивали местных мужиков и т.д. Так что занести ту "заразу" могли из вне сами скандинавы. Как Вам такая версия?»

Эта версия не выдерживает никакой критики, так как викинги из Скандинавии были ГОТАМИ, а не ФИННАМИ.

Вообще же я сейчас на все под новым углом посмотрел. Сейчас я читаю книгу Павла Урбана «Старажытные литвины», и начинается она вот с чего. Епископ Пруссии Христиан писал, что во времена византийского императора Юстиниана I готы были изгнаны из Италии, часть их бежала в Данию, откуда переселилась с дозволения короля Дании Тевдота на остров Готланд в Балтийском море. До них там жил скандинавский народ камбров (кимбров), который, уступая остров готам, вынужден был переселиться в Ульмиганию, которую позднее станут называть Пруссией. Согласно епископу Христиану, при переселении тот народ камбров имел двух князей – Брутена и Вудавута. На новом месте поселения первый из них был выбран языческим священником (Крывэ-Крывэйта), а Вудавута стал королем. Он родил 12 сыновей, старший из них имел имя Литфо.

В этой концепции древних источников – никаких «восточных балтов» в Природе не существует: они – только молодое порождение, созданное приходом скандинавов (готов) на их земли исконных финнов (ливов, вепсов, чуди и пр.). Куда они и принесли с собой свой латинский язык.

Таким образом, восточные балты – не отдельная по признакам этническая группа, а только финские народы, принявшие латынь колонистов готов как свой новый язык.

И, таким образом, народы Республики Летува и Латвии – не относятся к БАЛТАМ, а являются в самом чистом виде финнами (латинизированные финны, в равной мере как жители Псковской области – не славяне, а тот же самый народ, но уже славянизированный в уже позднее время). Что полностью подтверждают данные по генофонду и антропологии.