Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko
gervasij » Пт янв 07, 2011 11:49 pm
Media писал(а):Вадим, могу Вас обрадовать, но даже в 18 веке, на таритории сегоденшенй западной Беларусии много кто разговаривал на литовском, а ни на каком-то там литвинскомЭто реальный факт, который показывает, что в 1501 году все население нынешней Западной половины Беларуси (включая Минщину) еще говорило на своем «литвинском языке» (очевидно, ятвяжском) и не знало рутенской (украинской) мовы.
Media » Сб янв 08, 2011 3:07 pm
Нет, не можно, ибо тогдашнее деления губернии по облостям, не соотвествует нынешним государственнм раницaм.gervasij писал(а):
Можно узнать точную цифру "многих кто"? И узнать, что это был за "литовский", заодно.
BulbaBalt » Пн янв 10, 2011 12:02 am
Уважаемый Media!А что сохранились видео этих говорящих на "литовском" жителей Зап.Беларуси?Кто и как тогда мог классифицировать их язык?И какой мог быть тогда ЛИТОВСКИЙ(в современном понимании)?Был какой-то диалект балтского(западнобалтского?) языка называемый "литвинским".По моему даже по логике абсолютно всё "пляшет".Ведь не зря же наши жемойтские братья так усердно топонимы в Виленском крае при Совке меняли,что с "литовского" на литовский?Media писал(а):Вадим, могу Вас обрадовать, но даже в 18 веке, на таритории сегоденшенй западной Беларусии много кто разговаривал на литовском, а ни на каком-то там литвинскомЭто реальный факт, который показывает, что в 1501 году все население нынешней Западной половины Беларуси (включая Минщину) еще говорило на своем «литвинском языке» (очевидно, ятвяжском) и не знало рутенской (украинской) мовы.
Media » Пн янв 10, 2011 1:31 am
Это можно отследить по топонимам и гидронимам. Плюс, по той-же переписи Губерний РИ.BulbaBalt писал(а): Уважаемый Media!А что сохранились видео этих говорящих на "литовском" жителей Зап.Беларуси?Кто и как тогда мог классифицировать их язык?
Тот, на котором без проблем понимали литовцы друг друга.И какой мог быть тогда ЛИТОВСКИЙ(в современном понимании)?
Я такого не знаю.Был какой-то диалект балтского(западнобалтского?) языка называемый "литвинским".
Просто избавлялись от славинизмов.Ведь не зря же наши жемойтские братья так усердно топонимы в Виленском крае при Совке меняли,что с "литовского" на литовский?
BulbaBalt » Пн янв 10, 2011 4:10 pm
Ну как же не знаете Media,а тот же ятвяжский,почему не мог потом стать называться "литвинским" или ещё какой-нибудь балтский диалект или микс диалектов.У племени "литва" например был свой диалект(не мог не быть) и в процессе его славянизации стал он называтся "литвинским" к тому же у литвы и диалект мог быть не совсем балтским,по иследованиям ДНК потомков Гедемина у них финская галлогруппа N1c.А топонимы переименовывали ну очень интересно,вот есть около нас Друскенинкай,который испокон веков был Друскеники и что эти друскеники славинизм?И таких примеров масса,просто переписывали на жемайтский лад литвинские названия.Media писал(а):Я такого не знаю.BulbaBalt писал(а):Был какой-то диалект балтского(западнобалтского?) языка называемый "литвинским".Просто избавлялись от славинизмов.Ведь не зря же наши жемойтские братья так усердно топонимы в Виленском крае при Совке меняли,что с "литовского" на литовский?
http://www.laborunion.lt/memo/modules/m ... storyid=93
BulbaBalt » Пн янв 10, 2011 4:25 pm
Безусловно почитать было бы интересно,недавно покупал дом в этих Зателах,в жутком медвежьем углу этой Зателы и вдоволь наслушался местных говоров,грешным делом балтских говоров не услышалMedia писал(а):Кстати, у нас уже стали выпускать серию книг "Тексты говоров Зателы (Дятлово)". Наверно многим из вас было бы полезно почитать, хотя вряд-ли что-то поймёте.
,пусть на полезное дело просвещения "злых гудов" пустят. каваль » Пн янв 10, 2011 4:34 pm
Media » Пн янв 10, 2011 4:34 pm
Может и мог, но для этого надо иметь хоть какие-то исторические аргументы или факты. Пока-же, это лишь идеи нынешних "романтиков с большой дороги".BulbaBalt писал(а): Ну как же не знаете Media,а тот же ятвяжский,почему не мог потом стать называться "литвинским" или ещё какой-нибудь балтский диалект или микс диалектов.
Во первых нет ни каких доказательств существования некого племени литва.У племени "литва" например был свой диалект(не мог не быть)
ДНК не может определить языковую преднодлежность.и в процессе его славянизации стал он называтся "литвинским" к тому же у литвы и диалект мог быть не совсем балтским,по иследованиям ДНК потомков Гедемина у них финская галлогруппа N1c.
Первое, он небыл таким из покон веков. Второе, это славинизированный топоним. Если хотите меня убедить в обратном, дайте мне значение этого топонимаА топонимы переименовывали ну очень интересно,вот есть около нас Друскенинкай,который испокон веков был Друскеники и что эти друскеники славинизм?
Должен Вас информировать, что жемайтской граматики, как и писменности нет. Вся литовская граматика и литературный язык основан на аукштайском наречии. Это первое. Второе, таких примеров и в правду масса, когда балтские топонимы просто переписывали на славяский лад (так было практически на всей нынешней територии Литвы), не имея ни малейшего значения, что сам топомин значит.И таких примеров масса,просто переписывали на жемайтский лад литвинские названия.
lietuvaitis » Пн янв 10, 2011 4:37 pm
BulbaBalt писал(а):по иследованиям ДНК потомков Гедемина у них финская галлогруппа N1c.А
Media » Пн янв 10, 2011 4:46 pm
Есть там клуб Гедеминовичей, которые свои ДНК разбирают. Но сама цепочка (ветвь) наследников очень туманна, и если я не ошибаюсь в одном веке вообще пропадает и в новь откуда-то появляется.lietuvaitis писал(а):Я уж и боюсь спросить, где у вас потомка Гедимина та сумели расскопать?
BulbaBalt » Пн янв 10, 2011 7:06 pm
lietuvaitis это в Жемайтии их нет,а у нас этого добра...lietuvaitis писал(а):BulbaBalt писал(а):по иследованиям ДНК потомков Гедемина у них финская галлогруппа N1c.А
Я уж и боюсь спросить, где у вас потомка Гедимина та сумели расскопать?
BulbaBalt » Пн янв 10, 2011 8:14 pm
Media писал(а):BulbaBalt писал(а):ДНК не может определить языковую преднодлежность.Первое, он небыл таким из покон веков. Второе, это славинизированный топоним. Если хотите меня убедить в обратном, дайте мне значение этого топонима......есть около нас Друскенинкай,который испокон веков был Друскеники и что эти друскеники славинизм?когда балтские топонимы просто переписывали на славяский лад (так было практически на всей нынешней територии Литвы), не имея ни малейшего значения, что сам топомин значит.
Логично ведь предположить,что человек с финнской галлогруппой может быть финноязычным?
) перековеркивали угро-финнские топонимы на индоевропейский лад точно также позабыв или незная,что сам термин значит. Media » Пн янв 10, 2011 8:30 pm
Первое, недоказанно, что сам Гедимин был носителем N1c. Второе, если даже так и было, это не финнская галлогруппа. В современной Литве её имеют около 40% населения, и это не значит, что мы разговариваем на финском.BulbaBalt писал(а):ДНК конечно не может определить языковую пренадлежность,но может на неё указывать
Ну вот подумайте, друск-а, по литовски соль. Чем насищена минеральная вода в Друскининкай (по Вашему Друскениках) ?В первых упоминаниях 1563 год Друскеники называются Друскениками и я-то и пишу,что это не славинизм,хотя вобще-то кто его знает от "druska" название произошло или от ещё чего созвучного?
К примеру?Конечно многие топонимы переписывали на славянский лад,а вот до этого балты(точнее наверно совсем обалтевшие финны ) перековеркивали угро-финнские топонимы на индоевропейский лад точно также позабыв или незная,что сам термин значит.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 28
