РУССКИЙ МАТ ИЗОБРЕЛА ХАЗАРИЯ?

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Сообщение каваль » Пт ноя 05, 2010 1:09 pm

Vadim Deruzhinsky писал(а):каваль: «говорят "Дзень-КУЮ"»

Вы явно не лингвист. Еще говорят «сач-КУЮ» или «мер-КУЮ» (думаю), а еще «пси-ХУЮ». Давайте в слове «пси-ХУЮ» тоже искать мат. Вроде кажется со стороны таким очевидным.


Я вижу, В.Д. постиг некие азы переиначивания слов других. Я написал "Поляки говорят дзенькую". А В.Д. пишет : "говорят дзенькую, сачкую, психую." Это он про поляков? Поляки так не говорят, ни сачкую, ни психую . Я же взял "дзенькую" из польского .

Дальнейшая часть поста удалена как переход на личности оппонентов. Выносится предупреждение за нарушение Правил Форума
Аватара пользователя
каваль
 
Сообщения: 2359
Зарегистрирован: Вт дек 22, 2009 12:58 pm

Сообщение Эгил » Сб ноя 06, 2010 1:32 am

каваль писал(а):
Vadim Deruzhinsky писал(а):каваль: «говорят "Дзень-КУЮ"»

Вы явно не лингвист. Еще говорят «сач-КУЮ» или «мер-КУЮ» (думаю), а еще «пси-ХУЮ». Давайте в слове «пси-ХУЮ» тоже искать мат. Вроде кажется со стороны таким очевидным.


Я вижу, В.Д. постиг некие азы переиначивания слов других. Я написал "Поляки говорят дзенькую". А В.Д. пишет : "говорят дзенькую, сачкую, психую." Это он про поляков? Поляки так не говорят, ни сачкую, ни психую . Я же взял "дзенькую" из польского .

Дальнейшая часть поста удалена как переход на личности оппонентов. Выносится предупреждение за нарушение Правил Форума


Критика логична и адекватна. Зачем огрызаетесь? Учитесь проигрывать. =)) Я вот тоже никак не могу понять на основании чего вы делали выводы про «кую».
Аватара пользователя
Эгил
 
Сообщения: 5644
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 7:37 am
Откуда: Рига

Сообщение каваль » Сб ноя 06, 2010 1:53 am

Vadim Deruzhinsky писал(а):каваль: «А как на мове спасибо ? Дзя-КУЙ».

Я согласен с тем, что московское спасибо разделяется на «спаси Бог», и по этой логике славянское «Дзя-КУЙ» вроде бы должно точно так фрагментироваться. Где получается «спаси» - это «дзя», а «Бог» - это «Куй».

На самом деле такая логика ошибочна. Ни у одного индоевропейского по языку народа нет в слове благодарности упоминания Бога, кроме как в одном русском и весьма сомнительном в плане индоевропейской Цивилизации языке. Например, французы говорят «мерси», где нет никакого Бога. Но зато какие-нибудь народы Орды, от которых это слово взяли русские, вполне в рамках своей восточной традиции упоминают в формуле благодарности имя Бога, как это делают мусульмане.

Поэтому моя версия – московское (с Орды) слово «спасибо» является какой-то калькой аналогичных восточных мусульманских выражений благодарности.


Беларуское "Дзякуй" - это лишь сокращенное от польского "Дзенькую" и аналогом русскому "спаси-бо" не является. "Дзякуй-Дзенькую" являлось смысловым аналогом русскому "Слава Богу".

Эгил, я ни с кем в хоккей тут не играю, чтобы в чем то проигрывать. А если суждения и размышления вы делите на победные и проигравшие, так это ваше личное мировоззрение. Тогда читайте томики ленина, он ведь умер никем непобежденный.

То, что у русских стало матом , "КУЙ" например, в хазарские времена ( до середины 10 века) могло быть религиозной терминологией.
Аватара пользователя
каваль
 
Сообщения: 2359
Зарегистрирован: Вт дек 22, 2009 12:58 pm

Сообщение grron » Чт янв 13, 2011 1:34 am

Не знаю как там насчёт матов, а вот слово ПОРНО, придумали точно в России, и не сейчас, а намного раньше, и обозначало он что-то хорошое, прочное и годное :lol:

Изображение

"Словарь областного архангельского наречия в его бытовом и этнографическом применении", Подвысоцкий А.И.
С.-Петербург, типография Императорской Академии Наук, 1885г.


Есть это даже у Даля, в описании слова Пора

Изображение

Теперь, если вы хотите высказать что-то хорошее например в адрес Михалкова, можете смело говорить, что он порнорежиссёр. :D
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3530
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: РУССКИЙ МАТ ИЗОБРЕЛА ХАЗАРИЯ?

Сообщение Mihail Mitin » Пн янв 21, 2013 1:37 pm

Попалось на глаза :
Изображение
Mihail Mitin
 
Сообщения: 4609
Зарегистрирован: Вс дек 21, 2008 11:10 pm
Откуда: Минск

Re: РУССКИЙ МАТ ИЗОБРЕЛА ХАЗАРИЯ?

Сообщение Глинский. » Вт фев 19, 2013 12:43 am

Почему только хазарское происхождение? Вам нравится версия казаки-хазары? Хорошо. А мне больше версия Косы (касоги) и Саки. И я вполне согласен с англичанами назвавшими "хазар" козаками т.е. симбиозом косов и саков (cos/sacks-(англ.). И даже в Крыму есть свой курорт Саки. Хазария лишь небольшой осколок великой степной цивилизации. Культовые изваяния-каменные бабы на вершинах Могил (укр) курганов (рус) различают самых разных периодов: киммерийского, скифско-сарматского и половецкого. И только иудейская Хазария как-то вырывается из арийского контекста. Исключительное представительство Мамаев 8) (так называли каменные бабы в северном Причерноморье (Яворницкий Д.И. Исторический Вестник Т XI-СПб,1890) причем только на степных территориях от южной Сибири и Алтая и через всю Украину, вплоть до Пруссии, включительно - это достаточно серьезное основание предположить наличие единого вероисповедания, возможно, единого этноса и единой культуры для большинства народов этой степной цивилизации.
Почему именно языке гунну? Почему не предположить, что мат это остатки названий детородных органов на древнем языке- авестийском(санскрите), древнем индо-иранском наречии характерном для данной территории и о котором нам сегодня известно не более, чем о индо-иранских названиях рек Днестр, Двина, Дон, Днепр, и которые также сохранились в памяти народа, как и названия рек?
Глинский.
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Пн фев 18, 2013 10:39 pm

О матерщине, или "по матушке"

Сообщение Глинский. » Вт фев 19, 2013 1:11 am

Особую роль женщины-матери в русском мате вполне можно объяснить длительным доминированием культуры матриархата на этой территории. По Гомеру: амазонские царицы, скифские царицы, Сарматия - женоуправляемое государство и все те же "половецкие" бабы, бабы, бабы хотя и каменные, но все же бабы. Итак, главой рода была женщина-мать и ей поклонялись испокон века на этой земле. И оскорбить женщину-мать было страшным грехом на территории Матриархата. На всех языках слово "мама" означает одно и то же. Тогда почему не мамой, а мамаями стали называть каменных истуканов стоящих на вершинах курганов? Может потому, что РПЦ так было легче отлучить местное население от традиций матриархата и привести к традиционному для болгаро-греческих церковных книг, греческому патриархату? При этом, церкви понадобилось унизить старую цивилизацию и старую Веру оскорблением матери? Но вот хоть Мама(й) и мужского рода, но народ все-равно истуканов бабами называет.
Глинский.
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Пн фев 18, 2013 10:39 pm

Re:

Сообщение Tutejshiy » Сб май 04, 2013 6:40 pm

Vadim Deruzhinsky писал(а):Сибиряк про анекдот про Ебану мать (мать Ебана) в Югославии:

«Но вот тут же вопрос: если у югов действительно были такие имена,то получается что они как бы зашифровывали в это имя пожелания крутой половой жизни,на манер Владимиру - владеть миром?»

Мне кажется, это показывает, что в древности там матов не знали. Потому что если бы там были известны слова х, п, е (а только они маты, блядь – не мат), то не называли бы югославы своих детей Ебанами, а испанцы – Хулио.

Слуды от Игоря: «То что у украинцев нет мата, говорит о их неславянском происхождении».

Во! Провокации полезли. Но смею заметить, славяне в средние века матов не знали – не только украинцы, но беларусы, поляки, чехи, словаки, лужицкие сорбы. Югославы могли их набраться и от соседей венгров и болгаров с румынами, и сами по себе, так как многие народы Балкан – это мигранты из Хазарии (те же болгары-тюрки, разные печенеги, ставшие сутью населения Румынии, и прочие).

Слуды от Игоря: «Аще кто назоветь чюжую жену блядию»

Вы в методологии темы разберитесь! Я уже указывал, что «блядь» - это не мат, а только рядовой аналог слов «курва» или иных во всех языках мира. Еще «матом» назовите слова «жопа», «сопля» и «какашка». Да, это тоже вне норм литературного языка. Но к матам они никакого отношения не имеют.

DeadlY: «Во вторых, чему тут можно радоваться-то? Что рюсские матерщинники, а украинцы не матеряться? Так из-за этого плакать надо,ведь деградировавшие угрофинские имбецилы раз матерятся какие-то...»

Я делаю вам предупреждение, DeadlY. Я создавал тему для исследования вопроса, а не для этнических оскорблений и навешивания ярлыков.

Слуды от Игоря: «Славяне есть. Это те кто исконно считает родным древнеславянский мат».

Славяне не знали мата, он есть только в единственных источниках славянского языка средних веков – в Новгородских грамотах. Ничего подобного, относившегося к XII веку, нет на территории Украины, Беларуси, Польши, Чехии, Словакии и вообще всего СЛАВЯНСКОГО МИРА.

Потрудитесь, Слуды, объяснить две вещи. 1) Почему вы под «славянами XII века» именуете только одних матерившихся славянизированных саамов Новгорода, но игнорируете весь Славянский Мир, который тогда не матерился? 2) Откуда ваши саамы Новгорода научились мату? Явно не от славян.

Слуды от Игоря писал(и): «Дык и я про что: вы беларусские угрофинны мата не знаете, как все славяне. Вам походу, матюкающихся славян выгодно хазарами представить. Ну какой в pizdu из чеха хазарин? Скорее хазарин-беларусский угрофинн, вот этому я более склонен верить».

Тоже делаю предупреждение за оскорбление беларусов и флуд темы.

Это научный Форум, а не политическая помойка. И я открыл эту тему не для того, чтобы, как Слуды фантазирует: «Вам походу, матюкающихся славян выгодно хазарами представить». Я открыл эту тему только по просьбе Сибиряка и в ходе разговора на сугубо научные темы. Но раз тема снова вылезает в этнический «срач», то с радостью ее и закрою. Так как мне противно читать тут посты всяких «этносрачей».

А вам, Слуды, подчеркиваю – серьезное предупреждение за расизм по отношению к соседним народам.

Слуды от Игоря: «И я слышал как китайцы ругаются матом. Только они не к месту и без понятия. Не родное это для них».

Суждения профана. Несколько лет назад китайские астрономы открыли астероид, который – в своем языке – назвали Хуйня. Агентства РФ тут же ответили сообщениями: «Что за Хуйню открыли китайцы?». Я хотел это перепечатать в нашей газете, но Андрей Ладыженко посчитал, что это будет вне норм нашей морали. А вообще говоря, есть высказывания лингвистов РФ, которые отмечают, что многие реалии китайского языка при транслитерации на русский язык намеренно и существенно искажаются, так как в оригинальном виде выглядели бы матами, особенно со словом х.

Что, собственно, схоже с историей футбольной команды «Факел», которую не пустили играть в Англию с таким названием (УЕФА). Ибо кричать там «Факел! Факел!» - это ругательство.

Слуды от Игоря: «Бздура! Мяне дрэчыць, вам бы по угро-балтски бы загогулину загнуть, забі зяпу и шкыньдзёхай, сярун».

Удивительно! Создали тему об истории матов, а оказалось, что тема стала содержанием самих оскорблений друг к другу.

Видимо, у Слуд была цель тему зафлудить, что он и сделал.

По существу темы ничего полезного для исследования – не было, за редким исключением, сказано. А 80% - одно гавканье, которое к теме отношения не имеет.

Теперь вы, Сибиряк, видите мою правоту, когда я говорил, что уже два раза эту тему открывали – и ее удаляли из-за ухода спорщиков от темы и из-за того, что Форумчане тут находят только предлог гавкаться на свои этнические темы?

Похоже, и в этот третий раз ничего не получилось…
Согласитесь, весьма научное и интеллектуальное обсуждение темы! Если к тому же отметить, что "славян", как этноса никогда не существовало. Были и есть только СЛАВЯНОЯЗЫЧНЫЕ племена и народы, перешедшие когда-то на славянский койне в силу сложившихся исторических обстоятельств. Всё остальное чистая имперская идеология. А мат в Европу притащили с собой гунны, они же венгры.
Аватара пользователя
Tutejshiy
 
Сообщения: 18
Зарегистрирован: Сб июн 02, 2012 6:49 pm
Откуда: Беларусь, Витебск.

Re: РУССКИЙ МАТ ИЗОБРЕЛА ХАЗАРИЯ?

Сообщение Хасбулат Удалой » Вс май 05, 2013 6:59 am

ХАЗАРЫ. в имени этого народа заложено именование его предков и как появились они в Поволжье ХАСЫ или АССЫ- могущественный иранский народ, когда-то населявший территорию от Малой Азии до Испании (Каталония- Хата, дом Аланов, асского народа) До сих пор мы о мастере говорим: это АСС, в в игральных картах это главная карта -ТУЗ, лучший лётчик- это АСС. Вышли ни из АССии, Кавказ - дом Ассов. В русском и мордовских языках буква С часто переходит в З и наоборот Руза и Руса, Русино и Рузаевка и т.п
АРЕ- в языках латинском, фарси, мордовских - ИДТИ, ХОДИТЬ. ТО есть, это пришедшие АССЫ, но не хуну,гунны и тем более не евреи. Беда и стоящая рядом с ней малообразованность так называемых историков, в том, что по хамской великоросской традиции, они не унижаются до изучения языков народов РФ Ну, там, латынь, греческий-куда ни шло Но парси? Мордовский, состоящий на половину из иранских слов, наполовину из финно-угорских_ни за что Так и рождаются в исторические глупости То, что мы называем матерными словами, когда то были рядовыми, бытовыми словами у Ассов, их наследников гагаузов, у мордвыы и пр. Не буду здесь испражняться в матершине, сегодня это у же ругательства , запрещённые законодательно, но скажу, что ДЯДЯ индивидума назывался КУЙ Вспомните Валериана Владимировича Куйбышева
Хасбулат Удалой
 

Re: РУССКИЙ МАТ ИЗОБРЕЛА ХАЗАРИЯ?

Сообщение Кот » Пн май 06, 2013 9:32 pm

Типичное лингвофричество. Подобные интернет-опусы стали неактуальны со времен открытия матерных новгородских берестяных грамот (которые писали даже женщины крестьянски) - в месте, где влияние каганата было равно нулю. Даже до прихода варягов. Абыдна конечно осознавать, но мат - индоевропейское наследие в русском языке.
Кот
 

Re: РУССКИЙ МАТ ИЗОБРЕЛА ХАЗАРИЯ?

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Пн май 06, 2013 11:55 pm

Считается, что сегодня самый матерный народ – сербы. У них даже на ТВ употребляют маты типа «х». Причем - дикторы новостей.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9284
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: РУССКИЙ МАТ ИЗОБРЕЛА ХАЗАРИЯ?

Сообщение psv-777 » Чт ноя 06, 2014 12:19 pm

Ну,что же-пополним материал.
На днях долистал том "Писцовые книги 16 ст".1600 стр. по Московии и захваченной Полотчине второй половины 16 века.Это описание кому чего принадлежит с деревнями,реками(названия)и т.д.Искал интересные моменты.В том числе по матерным топонимам.На основании прочитанного,могу сказать-да они были,но не так много как писал VD в своих статьях.По уездам разное кол-во материала.По Твери-очень много например,а по Ярославлю всего несколько страниц.Поэтому трудно судить объективно.Но вырисовывается впечатление,что основная концентрация матерных топонимов приходится на центральную Россию-поближе к Москве.Южнее например(Тула,Орел),они практически не встречаются.Вторую часть топонимов-связанных с балтами и западными славянами,напишу в другой ветке позже.
Итак-по матерным...и околоматерным :roll:
Ярославский уезд.
Прозвище крестьянина-Пердун.
Угличский уезд.
Дер. Пезделово.
Дер.Маньяково :shock:

Тверской уезд.
Дер. Пиздюрино.
Дер.Ебшино.
Починок Поиблой.
Промеж Дрочилова(не настаиваю на матерности :roll: )
Дер.Поиблица.
Дер. Пезделка.
Дер. Пердуново.
Пердуново 2.

Вяземский уезд(ай-я -яй,беларусы же все таки :roll: ))
Дер.Пизденково.
Починок Дуракова.
Починок Пердякин.
Дер.Пердилово.

Каширский уезд:
Река Блядейка(иногда Бледейка или Блядея).

В общем-не так уж много,но все же...


Хочу сказать еще,что за много много просмотренных документов по территориям нынешних Украины,Беларуси и Литвы-мне таких "интересных" топонимов ни разу не попадалось.
psv-777
 
Сообщения: 7482
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: РУССКИЙ МАТ ИЗОБРЕЛА ХАЗАРИЯ?

Сообщение Виталий » Чт ноя 06, 2014 6:44 pm

psv-777 писал(а):Но вырисовывается впечатление,что основная концентрация матерных топонимов приходится на центральную Россию-поближе к Москве.

Фольк-историк Александ Бушков утверждает,что Москва появилась как лагерь ордынских баскаков не ранее 1262 года.
Мат приписывают ордынцам.
Тогда всё сходится.
Аватара пользователя
Виталий
 
Сообщения: 1319
Зарегистрирован: Сб мар 21, 2009 4:14 pm
Откуда: Киев

Re: РУССКИЙ МАТ ИЗОБРЕЛА ХАЗАРИЯ?

Сообщение psv-777 » Чт ноя 06, 2014 8:16 pm

Не.Это наше родимое.Первое матерное в полоцкой Софии найдено.Это начало второго тысячелетия.Строители уже тогда без трехэтажных матюков не могли обойтись :roll: Но вот давать речкам и селам матерные наименование...этого у нас я не встречал.
psv-777
 
Сообщения: 7482
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: РУССКИЙ МАТ ИЗОБРЕЛА ХАЗАРИЯ?

Сообщение goward » Чт ноя 06, 2014 8:24 pm

Так ведь написать мог кто угодно. Одна надпись, ровным счетом ни о чем не говорит.
goward
Модератор
 
Сообщения: 2897
Зарегистрирован: Вс июл 08, 2007 2:27 pm
Откуда: Менск

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13

cron