Тюрко-татарский "русский" язык.

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Re: Тюрко-татарский "русский" язык.

Сообщение Виталий » Ср фев 25, 2015 7:50 pm

Из России писал(а):Свою точку зрения надо отстаивать с историческими материалами на руках и хотя бы долей логики в рассуждениях...

Зачем?
Пусть учОные историки бьют друг друга аргументами и фактами.
Мы же,фолькхисторики,не обязаны быть привязанными к "историческим фактам". :lol: :lol: :lol:
Ибо т.н. "исторические факты" крайне редко случаются историческими фактами,а уж их интерпретации и толкования имеют свойство меняться на прямопротивоположные не реже,чем раз в четверть века.
Диалектика,аднаха!
Давайте высказывать свои непричесанные соображения по тому или иному вопросу-всё равно никто не сможет ни опровергнуть их,ни доказать.
"Разницы нет никакой между Правдой и Ложью,
Если,конечно,и ту,и другую,раздеть"
В.С, Высоцкий.Баллада о Правде и Лжи.
Бурный смех у русских и германских имперцев вызывает упоминание литовцев ли,латышей ли о том,что их знать вела род от римской.
Но пласт иллирийских изоглосс в балтских языках и Венеция вроде не исключают такой возможности.
Или "сарматизм" польской шляхты.Есть косвенные подтверждения этому.
Аватара пользователя
Виталий
 
Сообщения: 1301
Зарегистрирован: Сб мар 21, 2009 4:14 pm
Откуда: Киев

Re: Тюрко-татарский "русский" язык.

Сообщение timax » Ср фев 25, 2015 8:02 pm

Скажу от себя. Увлекаюсь историей со второго класса (читал по учебникам старшего брата). 8)
Увлечение осталось на всю жизнь, хотя в результате стал инженером. :roll:
Все же, историю считаю наукой, но с поправкой на современные технологии. Многие "авторитеты" от истории, должны быть разоблачены и "перезахоронены".
Аватара пользователя
timax
 
Сообщения: 3942
Зарегистрирован: Чт июл 26, 2007 11:12 am
Откуда: Менск

Re: Тюрко-татарский "русский" язык.

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Ср фев 25, 2015 11:09 pm

Из России:

И это конкретика!??? Это детская песочница!!! Начните с того, что кроме вас тут ещё есть люди, на которых кидалось, это ничтожество, так было и за год до моего прихода, так что окститесь и не мучайте свою совесть, если она конечно у вас есть...

Меня как раз форумчане обвиняют в том, что я слишком либеральный модератор Форума – по сравнению с другими форумами. Тут не совесть, а сострадание – мне всякий раз крайне трудно кого-то банить даже на месяц – увы, я человеколюб. А не фашист.

Потому что я в принципе не желаю что-то плохое делать другому человеку. Даже не по тому библейскому, что «не желай того, чего себе не желаешь». А потому, что вообще мне всех людей жалко. Какие бы они ни были.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9330
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: Тюрко-татарский "русский" язык.

Сообщение psv-777 » Чт фев 26, 2015 8:56 am

Во болтун :!: :roll:
psv-777
 
Сообщения: 8051
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: Тюрко-татарский "русский" язык.

Сообщение psv-777 » Чт фев 26, 2015 9:02 am

Из России:
[/quote]
Это именно для вас пишут, вот такие вот "истореги" :lol: Этот хазарин дааалеко пойдёт!!!! :mrgreen: Вот только о Святославе почему-то помалкивает!!!???? :lol:
Изображение
http://vz.ru/news/2015/2/25/731505.html[/quote]
Для сильно начитанных и вумных я поясню почему Порошенко "забыл" о Святославе.Владимир КРЕСТИЛ Русь-введя ее тем самым в число признанных европейских государств.Святослав же вообще был отмороженный язычник и проводил больше времени по болгариям разным,пытаясь там закрепиться и основать новую столицу.
psv-777
 
Сообщения: 8051
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: Тюрко-татарский "русский" язык.

Сообщение Станислав Матвеев » Чт фев 26, 2015 10:04 am

Какое к черту "моноэтническое славянское государство" в 10 веке?
Станислав Матвеев
Модератор
 
Сообщения: 1380
Зарегистрирован: Вт янв 15, 2008 11:55 am
Откуда: Гомель, Беларусь

Re: Тюрко-татарский "русский" язык.

Сообщение psv-777 » Чт фев 26, 2015 1:41 pm

Из России:
Ну право же!..., - чего вы пыжитесь?., несоответствие в терминологии - "Руси - Украины"!! Украина, как топоним, возник благодаря Речи Посполитой и имел региональное значение, был наравне, но не выше - с Полесьем, Волынью, Подольем... как впрочем и Чёрная, Червонная, и Белая Русь. Это всё равно что вводить новый термин - "Руси - Волыни"... А Русь была ещё до крещения!!!
Так что не надо профанировать историю!!

Снова весь Шоломич-абы написать.Типа непонял,что написал СОВСЕМ не о том о чем я ему отвечал.Я ему про Святослава,а он мне про Речь Посполитую.Это называется включить дурака.
psv-777
 
Сообщения: 8051
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: Тюрко-татарский "русский" язык.

Сообщение Виталий » Чт фев 26, 2015 9:49 pm

Vadim Deruzhinsky писал(а):Меня как раз форумчане обвиняют в том, что я слишком либеральный модератор Форума – по сравнению с другими форумами. Тут не совесть, а сострадание – мне всякий раз крайне трудно кого-то банить даже на месяц – увы, я человеколюб. А не фашист.

Заранее готов понести наказание за публичное обсуждение действий Администрации форума-самое страшное нарушение сетевых Правил.
Как модератор модератору:поощрение нарушителей ненаказанием приводит к краху ресурса.
Увы!
Печальный тому пример-автомобильный форум,которому я отдал 7 лет и пять последних модерирую,после #КРЫМНАША# стремительно теряет позиции в русскоязычном сегменте.
Модераторы разделились по государственной принадлежности и закрывают глаза на бесчинства единомышленников и беспощадно пытаются банить несогласных.
Модераторы другой стороны с легкость "амнистируют" наказанных...
Админ самоустранился от руководства модераторами...
Украинцы,самые квалифицированные участники форума,массово его покинули.
Следом за ними-не менее квалифицированные беларусы.
Процветают российские урапатриоты и украинские ватники.
Самый активный "писатель" шесть с половиной лет набрал аж 7 баллов репутации.
У покинувших форум балл репутации за 300.
Полярный пушной зверёк хозяйничает.
Аватара пользователя
Виталий
 
Сообщения: 1301
Зарегистрирован: Сб мар 21, 2009 4:14 pm
Откуда: Киев

Re: Тюрко-татарский "русский" язык.

Сообщение psv-777 » Пт фев 27, 2015 8:27 am

К слову об отмороженных язычниках - у Владимира было около пяти жён, а о наложницах и говорить не приходится. Мало того, он изнасиловал Рогнеду на глазах у родителей!!!..

Так это он еще нехристь был.А вот когда его вера осияла :roll:
psv-777
 
Сообщения: 8051
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: Тюрко-татарский "русский" язык.

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Пт фев 27, 2015 11:21 pm

Вот в эту тему писал сегодня статью, приведу отрывок:

Нынешнее деление славянских языков и народов представляется абсолютно ненаучным и политизированным. Славянские языки и народы следует делить по их субстратам. 1) Балтославянские языки: беларуский, польский, лужицкий. 2) Сарматские славянские языки: украинский, чешский, словацкий. 3) Иллирийские славянские языки: языки балканских славян и русский язык как отпочкование от болгарского языка. Кстати, русские в знак согласия говорят балканское «Да», что именно иллирийский субстрат.

Следует напомнить, как вообще появился славянский язык. После великого переселения народов в среде готов возникло варяжство – военный и торговый промысел по речным путям в основном Восточной Европы. Варяги называли себя «русами» и «Русью» от готского слова «гребец», по-готски «рус». К готам в варяжстве примкнули представители других племен, в основном сарматы и западные балты. В результате этой совместной деятельности и в ходе контактов с автохтонами по берегам рек и возник славянский койне как средство межэтнического общения. Но одновременно полностью исчезают три огромные языковые группы: ираноязычные сарматы (выходцы с Кавказа, их язык сохранился только в Осетии-Алании, от их языка названы реки Дон, Днепр, Дунай, Днестр – все это, собственно, и есть «река» на сарматском), иллирийцы на Балканах и западные балты (беларусы-литвины с их литвинским языком, мазуры с их мазурским языком и пр.). Причем сегодня ученые считают, что наиболее близкими к славянскому койне были западнобалтские языки (ятвяжский более всего) и иллирийские. Участвовали в создании «конгломерата славян» также кельты: кельтский субстрат заметен у чехов и полабских славян, а также в польском языке.

Конечно, никакой «древнерусской народности» в природе не существовало. А было совершенно иное. Огромный регион Европы был под властью викингов на море и варягов по рекам. Не хочу проводить аналогии с ЕС, так как тогда и «государств» не было в современном смысле, но в принципе готы-варяги создали действительно некую огромную квазидержаву из самых разных народов, да еще с новым языком – славянским койне, который являлся эдаким «суржиком», упрощением довольно сложных индоевропейских языков – готского, западнобалтского, сарматского и иллирийского. Кстати, ранее остготы на территории будущей «Киевской Руси» уже имели свое протогосударство (до 375 г.), с чего и следует вести «русскую историю». На славянский койне едва не перешла даже Греция! Но все это являлось результатом варяжской экспансии. А вот русский язык Московии с варягами уже никак не был связан и появился из болгарских церковных книг, по которым крестили финно-угров и татар, раздавая им болгарские имена и болгарские фамилии.

Эту реальную историческую картину в России, конечно, не любят. А участие готов в этногенезе славян и в появлении понятия «Русь» стало вообще одиозным табу после войны с Гитлером. Мол, «фашизм какой-то». Хотя при этом московские идеологи сами создавали совершенно фашистский миф о какой-то «великой России» и каком-то «великом русском народе», от которого якобы «отпочковались младшие братья-славяне».

Реальная же картина совсем иная: русский язык – самый молодой из славянских и появился на основе церковнославянского. Владимир Ильченко, статью которого я цитировал выше, к сожалению, так и не сказал главного в вопросе о том, почему украинский язык не впитал в себя церковнославянскую лексику, а вот русский почему-то не просто «впитал», а она в нем занимает «не менее трети словаря, а если учитывать словообразовательные морфемы, – более половины».

Ответ прост. Все выше перечисленные субстраты славянского койне (готы, западные балты, сарматы, иллирийцы) – это индоевропейцы. Исключение составляют только болгары (выходцы с Волги, отпочкование от нынешних татар Татарстана) – но у них и язык не синтетический, а аналитический (морфемы вынесены за слово, что упрощение языка). А вот у русских субстрат не индоевропейский, а финский и татарский. И если в Киеве были свои аналоги для церковнославянской лексики – то они были все-таки СЛАВЯНСКИМИ, то есть в одной языковой семье. А вот у автохтонов Московии (мурома, чудь, меря, мордва, эрзя, мокша, мещера и пр.) этих аналогов просто не было для создания «пар языковых форм». То есть, выбирать было не из чего – кроме как брать старую лексику из своих не индоевропейских языков.

Вот показательная деталь, на которую обратил внимание В.В. Похлебкин в книге «О кулинарии от А до Я» (Минск, 1988). Ватрушки. Это мучное сдобное изделие славянской кухни. В России сие название появляется только 150 лет назад – как перенятое у славян-соседей. И это очень странно, так как это название распространено исстари у всех славян – в украинском, польском, чешском, беларуском, сербском, хорватском языках. «Крамольный нюанс» в том, что название происходит от древнеславянского слова ВАТРА – очаг, огонь, имеющего одинаковый исходный смысл у всех славянских языков. А вот в юном русском языке его нет. Это показывает, что русский язык появился в период, когда очаг (ватру) в крестьянском доме заменила печь. То есть где-то около XV в.

Важное отличие и в том, что кулинарные названия (формировавшиеся во всех странах Европы до XVI века) у всех славян, в том числе беларусов, многообразны, а у русских – однообразны. Чем больше разных кулинарных названий – тем древнее язык и сам народ. Похлебкин обращает внимание на русское слово «вар»: «ВАР. Кипящая вода, жар. На основе этого слова в русском языке появилось множество кулинарных понятий – варево, варка, варенье, варец, взвар, варея, отвар, навар, повар, выварка, варенуха, варенец, вареники, приварок… Ни в одном другом языке [включая беларуский и украинский] один и тот же корень не дал подобного количества кулинарных терминов».

Объясняется этот факт тем, что переходящие на церковнославянский язык финны Московии стали искать новые названия кулинарным терминам – взамен старых финских. И поскольку они не имели никаких иных контактов с беларусами и славянами, жившими от них в тысяче километров, то кулинарные названия им пришлось изобретать для нового языка самим. Вот и вышло, что почти все они «крутятся» вокруг корня «вар», а в беларуском языке имеют многообразные корни, уходящие глубоко в историю народа. Это закон лингвистики: чем более древен язык – тем более велико наличие разных корней слов в его кулинарных терминах.

Как же можно говорить о том, что «беларуский и украинский языки – это тот же русский язык, но испорченный полонизмами», если в русском языке вообще нет базовой славянской кулинарной лексики??? И если ВАТРА – это якобы «полонизм» (который «почему-то» во всех славянских языках, кроме русского), то как он мог прижиться в эпоху, когда очаг давно заменила печь? Ведь его же по этой причине нет в русском языке. Слово может заимствоваться только тогда, когда оно имеет функциональность. А ВАТРА – это анахронизм, анахронизмы не заимствуют, ибо они не нужны.

К сожалению, всего этого (как и многого другого в этой обширной теме) жители РФ не знают и пребывают в своих фантастических мифах о себе, которые лишь плодят и доводят вообще до абсурда. Выдумали, что якобы от русского языка произошли все языки мира и что раньше русские владели всей планетой. А российский профессор Чудинов (фамилия от финского народа чудь, то есть уже не славянская и не русская) рассказывает, что в США есть монета древностью в 150 тысяч лет, на которой надписи на русском языке. И делает вывод: 150 тысяч лет назад Америку заселяли русские, потому она должна принадлежать РФ.

То ли смеяться, то ли плакать…
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9330
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: Тюрко-татарский "русский" язык.

Сообщение skorynapiterski » Сб фев 28, 2015 7:19 am

VD, Вы слишком обеспокоены просвещением России. У нас в Беларуси вроде и своих проблемных вопросов достаточно. По-моему в Вас не хватает "беларусоцентричности" и невмешательства в дела другого государства. Нордичности характера. :lol:
ПС А по сути, согласен, Россия -молодое государство. Пусть разбираются сами и цивилизуются. :wink: Пока они путают себя с другими народами, не говоря уже о нациях. Совок однако. Пережиток прошлого.
skorynapiterski
 
Сообщения: 3741
Зарегистрирован: Пт апр 25, 2008 10:48 am
Откуда: Minsk

Re: Тюрко-татарский "русский" язык.

Сообщение skorynapiterski » Сб фев 28, 2015 8:02 am

Из России писал(а)::lol: Пора их сирых и убогих выводить в свет!!!... :lol: :lol:

Пора их приучать к независимости. :lol:
skorynapiterski
 
Сообщения: 3741
Зарегистрирован: Пт апр 25, 2008 10:48 am
Откуда: Minsk

Re: Тюрко-татарский "русский" язык.

Сообщение psv-777 » Сб фев 28, 2015 12:17 pm

Скажи мне кто твой друг и я скажу кто ты.Ну Клесова мы уже проходили.Очень его Задорнов любит.Оказывается этот же юморист Задорнов весьма неравнодушен к Лидии Грот:
Во время съёмок документального фильма мы консультировались с настоящими учёными. Когда были в Швеции, то встретились с известной исследовательницей Лидией Грот, которая рассказала очень много интересного. Взяли у неё интервью, которое вы скоро увидите. Но у телевизионщиков свой формат – в фильм войдёт только малая часть.

Все тут:
http://mzadornov.livejournal.com/77927.html
psv-777
 
Сообщения: 8051
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: Тюрко-татарский "русский" язык.

Сообщение psv-777 » Сб фев 28, 2015 12:32 pm

Дискуссия тут:
http://chudinologia.livejournal.com/391568.html
Известный псевдонаучный клоун и бывший сатирик Михаил Задорнов ([info]mzadornov) напечатал в последнее время несколько антинорманистских шовинистических постов, основанных на бреднях некоей Л. Грот (очередной "пожилой исследовательницы" и завсегдатая чудиновских конгрессов по "доисторической русской письменности"). За это его похвалили не только собственные ручные ЖЖ-хомячки, но даже и сам поэт Е. Евтушенко, который даже посвятил ему хвалебное стихотворение! В результате Михаил Николаевич впал в такую эйфорию, что решил снять целый художественный фильм по мотивам своего ЖЖ-творчества - «РАрог. Полёт сокола», на что уже объявил сбор средств в интернете на специально созданном сайте. Причем, якобы сам кинул туда для затравки аж целый миллион деревянных рублей. От такой инициативы даже сами историки-антинорманисты схватились за голову - в том смысле, что с такими "друзьями" и враги не нужны!
psv-777
 
Сообщения: 8051
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: Тюрко-татарский "русский" язык.

Сообщение psv-777 » Сб фев 28, 2015 12:41 pm

Вот,что написал о всей этой имперской псевдонаучной шобле(которую ту рекламирует Из России)известный ученый Лев Клейн(кстати родился в Витебске :P ):
Из биографии Клейна:
Лев Самуи́лович Клейн (род. 1 июля 1927 года, Витебск) — советский и российский учёный, археолог, культур-антрополог, филолог, историк науки. Профессор, доктор исторических наук. Один из основателей Европейского университета в Санкт-Петербурге.

Это действительно серьезный ученый(более 500 работ).Лидка и рядом не стояла.
Теперь интервью:
Под самый конец 2012 года я получил от сайта archaeology.ru (основатель — археолог В. Еременко) письмо одного из читателей — сибирского аспиранта:

Если Лев Самойлович посчитает это интересным для критики и найдет свободное время для просмотра и написания отзыва, то хотелось бы, чтобы он с точки зрения археолога охарактеризовал степень обоснованности версии о происхождении варягов из балтийских славян, высказал свое мнение о степени достоверности «Мекленбургских генеалогий», а также охарактеризовал выводы антинорманистов «новой волны» (Лидии Грот, в частности), которые снимались в фильме «Михаил Задорнов: Рюрик. Потерянная быль [2 серии из 2]».

С уважением, Соколов В. М., выпускник Института истории и политических наук Тюменского ГУ

Придется тратить время и на это.

Прежде всего надо остановиться на жанре фильма. Фильм явно пробивается в категорию научно-популярных. Между тем автор его — известный юморист М. Н. Задорнов, который в последние годы увлекся научными изысканиями о древности — по примеру Г. Шлимана. Но Шлиман, вопреки легенде, не был самоучкой, он перед тем, как заняться собственными изысканиями, освоил ряд языков и поступил в один из лучших тогда университетов мира, Сорбонну, сел на старости лет на студенческую скамью и прошел полный курс обучения по истории и археологии. И то его оказалось недостаточно. Задорнов же не озаботился приобрести необходимое образование, методикой исследований совершенно не владеет, его языковедческие экскурсы давно служат притчей во языцех — не знаешь воспринимать ли это как очередные юморески или… Остров Рюген— это Руян, а Руян — это всё равно что Буян… Но автор вроде высказывает их «на полном серьезе». Всё, что написано в том или ином списке летописей, и даже то, что передано в поздно и где угодно записанной легенде, он считает фактами, даже не подозревая о существовании источниковедения с его методами внутренней и внешней критики источников. И он имеет… скажем, смелость утверждать, что его единомышленники образованны, а противники — «недообразованны»!

Научных консультантов у фильма нет. Вместо того автор привлек для интервьюирования двух историков, отстаивающих отвергнутую большинством гипотезу «антинорманизма» — отождествления варягов с ободритами, ваграми и другими западными славянами. Это липецкий историк В. В. Фомин и московский член-корр. РАН А. Н. Сахаров (бывший директор Института отечественной истории РАН), который специализировался на истории международных отношений. Остальные авторитеты, на речи которых опирается Задорнов в фильме, — это артист С. Безруков, художник И. Глазунов, писатели В. Сундаков и С. Алексеев, вологодский этнолог С. Жарникова, филолог-источниковед из Национальной библиотеки Е. Крушельницкая (привлечена по частному вопросу), археолог-любитель А. Лукошков, любительница-историк, уехавшая по замужеству в Швецию, Л. Грот и, наконец, крупный биохимик А. Клёсов, который, осев в Гарварде, считает себя и специалистом по ДНК-генеалогии, но по этой линии мировое сообщество палеогенетиков его авторитетом не признает, на его работы не ссылается. Задорнов рассуждает о «переписывании истории» в угоду власти, в то время как именно привлеченные им историки имели явное покровительство власти, а отвергшее их большинство шло наперекор этим пожеланиям сверху.

О научном уровне Грот свидетельствует ее участие в конференциях фрика В. А. Чудинова, находящего русскую письменность чуть ли не в палеолите. Опровергать аргумент «Росслаген» и подобные, чем занимается Грот, — это бороться с тенями XIX века. Кто сейчас апеллирует к «Росслагену»? А Задорнов преподносит ее «разоблачение» как коронный аргумент. Задорнов то и дело выступает против якобы пропагандируемой современными норманистами идеи, «что у славян не было никакой культуры до Х века», «если верить норманистам, мы тогда жили в землянках, ходили в оленьих шкурах». Очень хотелось бы ссылки, цитаты. Я знаю только одну подходящую цитату — из интервью г-на Гундяева. Из работ археологов, шельмуемых как норманисты, таких цитат нет. Это в лучшем случае художественное преувеличение, чтобы не сказать клевета.

Задорнов прямо говорит, что больше верит легендам, чем летописям, а его единомышленник Сундаков утверждает, что история — это мифология. Если так понимать историю, если признавать, что задача фильма — мифотворчество, тогда всё в порядке. Какие могут быть претензии к мифу? Но тогда зачем сниматься на фоне библиотек, зачем в белых перчатках шевелить листы рукописных книг, читая по складам славянские буквы? Зачем показывать фибулы и раскопки?

Ни раскопки Ладоги, детально проанализированные А. Н. Кирпичниковым, ни раскопки Рюрикова городища в Новгороде (там руководит Е. Н. Носов) в фильме не показаны (от Ладоги есть только маленький фрагмент с зам. директора музея А. А. Селиным). Оставлено без рассмотрения новейшее исследование Е. В. Пчёлова «Рюрик». Это всё мешает мифу.

Основная идея, которая представляется Задорнову патриотической, состоит в том, что «норманнскую теорию» придумали немцы в XVIII веке, чтобы обосновать право германского народа — шведов на господство над восточными славянами, а на деле, де, варяги были родными западными славянами, сидевшими на Юге Балтики, в их призвании ничего унизительного нет. А русские историки по глупости или предательству эту чуждую теорию (Задорнов прямо называет ее «предательской») подхватили. Странно. Национальным праздником Российского государства считается освобождение как раз от западных славян — поляков (ополчением Минина и Пожарского). Правда, Задорнов еще добавляет и родословную, по которой западный князь оказывается не просто западным славянином, а еще и потомком новгородского славянского князя, ну уж это очень выкрутасная добавка! А шведы в ту пору, когда так называемая «норманнская теория», по утверждению антинорманистов, была сформирована, еще не считались германским народом: индоевропейское языкознание, великолепное достижение лингвистов, над которым так издевается в фильме воинствующий невежда Задорнов, сложилось позже.

На деле никакой «норманнской теории» не существует. Спор идет не о теоретических положениях, а о фактах. Каково было участие скандинавов в сложении государственности у восточных славян? Было ли призвание варягов, или это только легенда? Каково участие фрисландского князя Рёрика (он реально фигурирует в хрониках и никакого отношения к славянам не имеет) в событиях вокруг Ладоги? Какова доля скандинавских артефактов в материальной культуре на землях Древней Руси? Чем это можно объяснить? И т.д. Решаются эти вопросы не патриотическими или антипатриотическими соображениями, а наличными фактами и проверенной методикой, которую надо знать.

Слово «варяги», разумеется, совершенно не связано с варкой соли, и производить его от глагола «варить» на манер «деляга» – ну, это может фигурировать только как очередная юмореска Задорнова. «Верингами» (славянское «варяг» писалось не через я, а через носовой юс малый) назывались в Византии скандинавские наемники, оттуда это слово пришло к восточным славянам (происходит оно от норманнского «вер» – клятва, «верингр» — принесшие клятву).

Ни варягами, ни Русью западные славяне себя не называли. Всякие созвучия в топонимах и именах притянуты за уши — нужны же закономерные звуковые соответствия, убедительные для лингвистов, а не для художников, артистов и писателей. Западно-славянских артефактов, сопоставимых по количеству со скандинавскими, на наших территориях нет. Есть более поздние, чем призвание варягов, сходства в керамике, но притянуть это к рассматриваемому сюжету невозможно.

«Мекленбургские генеалогии» записаны в новое время, когда было широко распространено знакомство со сведениями русских летописей и когда генеалогии мастерились по соображениям династических перспектив. Никаких доказательств их раннего источника не существует.

Вот и всё. Остальное – патетические речения с перестановкой прилагательных на позицию после существительных (соколы смелые), постоянный фон из ряженых, которые ничего не совершают, и над всем этим — привычная понимающая усмешка Задорнова. Так и вспоминается его постоянная присказка об американцах: «они – тупые». Это он о нации, выбившейся на первые места в мире по многим основным жизненным показателям. Глядя из очага отстающих, занимающих по многим же показателям совсем другие места. Это долго воспринималось как ехидная усмешка сатирика. И вдруг стало доходить: а он же всерьез!

Фильм – из той же оперы. Автор всерьез полагает, что русские – самый древний народ Европы, что истина о происхождении Руси написана в «Мекленбургских генеалогиях», что Лидия Грот – великий ученый, а Рюрик — славянин из Западной Германии, и что это всё же лучше, чем из вражеской Швеции. Всегда ли стоит аплодировать юмористу?
psv-777
 
Сообщения: 8051
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2