Тюрко-татарский "русский" язык.

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Re: Тюрко-татарский "русский" язык.

Сообщение Станислав Матвеев » Пн мар 09, 2015 7:39 am

Ну т.о. болгарский в основе...

На счет "труд"а: По видимому "работать" и "работа" у нас "праца" и соответственно "працавать". В то время как в русском "труд" и "трудиться".
Станислав Матвеев
Модератор
 
Сообщения: 1366
Зарегистрирован: Вт янв 15, 2008 11:55 am
Откуда: Гомель, Беларусь

Re: Тюрко-татарский "русский" язык.

Сообщение Виталий » Пн мар 09, 2015 1:16 pm

Станислав Матвеев писал(а):Кто просветит что за "древнерусский" язык? Гуглишь - а там требуха какая то противоречивая. Пишу все таки с некоторым сарказмом, ибо не могу понять как при не существовавших "древних русских" мог быть древнерусский язык?

Во,во!
Какой древнерусский язык,когда в те времена в каждом селе был свой диалект!
А в городе-в каждом "конце".
Массовое отмирание диалектов и языков произошло уже в Новое Время после появления национальных государств и массового внедрения газетопечатания,радио и телевидения.
Ибо появилась необходимость в едином языке пропаганды,информирования и общения.
До того были письменные языки религии и делопроизводства при языковой стихии населения.
Хотя не без исключений.
Казахский язык занимал ареал от Волги до Иртыша,от среднеазиатских пустынь до сибирской тайги,в состав казахского народа входят три Жуза и два больших,не входящих в Жузы, рода-Торе и Кожа,язык для всех один,без диалектов.
Аватара пользователя
Виталий
 
Сообщения: 1301
Зарегистрирован: Сб мар 21, 2009 4:14 pm
Откуда: Киев

Re: Тюрко-татарский "русский" язык.

Сообщение goward » Пн мар 09, 2015 1:46 pm

Станислав Матвеев писал(а):Кто просветит что за "древнерусский" язык? Гуглишь - а там требуха какая то противоречивая. Пишу все таки с некоторым сарказмом, ибо не могу понять как при не существовавших "древних русских" мог быть древнерусский язык?


Древнеру́сский язы́к — язык восточных славян в период примерно с VI по XIII—XIV века[2], общий предок белорусского, русского и украинского языков[3].

Самоназвание рѹсьскъ (-ꙑи) ꙗꙁꙑкъ. Название «древнерусский язык» не означает преемственности исключительно с современным русским языком, а объясняется прежде всего самоназванием восточных славян этого периода (русьcкие). В научных публикациях по исторической славистике используются термины нем. Altrussisch, англ. Old East Slavic, Old Ruthenian, Old Rus(s)ian, фр. le vieux russe, укр. давньоруська мова, белор. старажытнаруская мова.


Древнерусский язык не был единым, а включал множество разных диалектов и представлял собой результат их конвергенции, которой способствовало объединение восточных славян в составе Древнерусского государства[3]. К XI—XII вв. в древнерусском языке выделяются диалектные зоны: юго-западная (киевские и галицко-волынские говоры), западная (смоленские и полоцкие говоры), юго-восточная (рязанские и курско-черниговские говоры), северо-западная (новгородские и псковские говоры), северо-восточная (ростово-суздальские говоры)[2].

А. А. Зализняк выделяет две диалектные зоны на территории древней Руси. Это северо-западный диалектный тип, который был распространен на псковских и новгородских землях, которые включают территории европейского севера современной России, а также территории северной Белоруссии. Другой диалектный тип был распространен на юге (будущая Украина), в центре (будущая средняя полоса России), на востоке (нынешняя восточная часть Европейской России). При этом территориальные говоры различаются уже в XI веке, а древненовгородский диалект отчётливо отличался от киевского[4].

Древнерусские диалектные различия не совпадают с современными восточнославянскими. Например, в древнерусском языке не было «аканья», которое отмечено с XIV века (хотя вопрос о его возможном возникновении в более ранний исторический период окончательно не решён). «Цоканье» же, напротив, существует с очень давних времён — примером могут служить древненовгородский и древнепсковский диалекты.

Своеобразием отличался диалект древнего Новгорода, известный по найденным берестяным грамотам. Как показали недавние исследования языка новгородских берестяных грамот (А. А. Зализняк), древненовгородский диалект развился из праславянского языка[источник не указан 411 дней] независимо от древнекиевского.

Кроме множества устных диалектов существовала и относительно стандартизированная письменная форма древнерусского языка, использовавшаяся в основном для юридических документов. Считается, что в основе этого письменного языка Древнерусского государства лежал древнекиевский диалект[5]. Графико-орфографическая система древнерусского языка начала складываться в середине XI в.[6]

В то же время основная масса литературы (летописи, религиозные сочинения и др.) писалась на древнерусском изводе церковнославянского языка[7].

Гласные
Основные статьи: Ук, Ять, Ижица, Юсы, Еры

Буква И обозначала не только обычный гласный [и], но также неслоговой краткий гласный звук и близкий к нему полугласный [й]. И краткой в древнерусском не было, и особый диакритический знак (так называемая «кратка») для их различения на Руси применяется только с XVII века[источник не указан 747 дней] в ходе «книжной справы» времен патриарха Никона. Буква «ы» (старое название — «еры») первоначально являлась лигатурой: она была составлена из двух букв — «ъ» («ер») и «і» («и»); её название сложилось из названий её частей — «ер» и «и». Относительно позже, возможно, уже в царское время, для простоты её стали писать как современную «ы».
Согласные
Заготовка раздела
Этот раздел не завершён.
Вы поможете проекту, исправив и дополнив его.

История
Заготовка раздела
Этот раздел не завершён.
Вы поможете проекту, исправив и дополнив его.


Предполагают, что "древнерусский" язык, существовавший примерно в VI—XIV вв., был общим языком для всех восточных славян, многочисленных славянских племён, составлявших древнерусскую народность — предков белорусов, русских, украинцев. В истории древнерусского языка выделяют два периода: дописьменный — до X—XI веков, и письменный — с XI века. В XI—XIV веках, в связи с разделением Древнерусского государства на феодальные княжества, монголо-татарским нашествием, образованием новых государств на древнерусских землях, происходит распад древнерусского языка, усиливаются диалектные различия[9]. Первые письменные памятники относятся к XI в.; древнейшая надпись на сосуде, найденном при раскопках Гнёздовских курганов возле Смоленска, относится к X в.
Формирование

Как и другие славянские языки, древнерусский язык восходит к праславянскому языку и является результатом его распада и разделения на разные славянские языковые группы. К X в. восточные славяне развили ряд языковых черт, отделивших их от южных и западных славян. К этим чертам относились: полногласие, употребление [ч] и [ж] ([дж]) на месте праславянских сочетаний *tj и *dj; отсутствие носовых гласных и другие. В целом же фонетическая и грамматическая системы были унаследованы из праславянского.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1 ... 1%8B%D0%BA
goward
Модератор
 
Сообщения: 3336
Зарегистрирован: Вс июл 08, 2007 2:27 pm
Откуда: Менск

Re: Тюрко-татарский "русский" язык.

Сообщение Станислав Матвеев » Вт мар 10, 2015 7:31 am

Ну постыдились бы хотя бы сюда такое откровенное фуфло выкладывать - "Древнеру́сский язы́к — язык восточных славян в период примерно с VI по XIII—XIV века[2], общий предок белорусского, русского и украинского языков[3]".
Станислав Матвеев
Модератор
 
Сообщения: 1366
Зарегистрирован: Вт янв 15, 2008 11:55 am
Откуда: Гомель, Беларусь

Re: Тюрко-татарский "русский" язык.

Сообщение Кот » Ср май 06, 2015 9:15 am

не могу понять как при не существовавших "древних русских" мог быть древнерусский язык?


Это гениально! :lol:
Аватара пользователя
Кот
 
Сообщения: 12413
Зарегистрирован: Чт окт 13, 2011 7:28 pm
Откуда: Москва

Re: Тюрко-татарский "русский" язык.

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Сб май 09, 2015 4:32 pm

Действительно фуфло Абецедарского в духе творений сталинского академика Лысенко, который арбузы на ёлках растил в те же годы.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9206
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: Тюрко-татарский "русский" язык.

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Сб май 09, 2015 4:42 pm

У меня есть номер журнала «Огонек» за 1953, где в кучке масса интересных статей:

- как Лысенко привил помидор к иным растениям (с фото)

- про происки жидо-евреев

- про древнерусскую народность.

Всё это шло тогда в комплекте.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9206
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: Тюрко-татарский "русский" язык.

Сообщение Paladin » Вс май 17, 2015 5:24 pm

Кстати обратил внимание:
цитата: "* Казань брал, Астрахань брал, Ревель брал... Шпака не брал. Иван Васильевич."
https://youtu.be/uTS7xY9baoE

Шпак это по славянски птица скворец т.е. по чешски, польски, беларуски и украински;
В Скворец это по российски, болгарски и словацки;
Аватара пользователя
Paladin
 
Сообщения: 783
Зарегистрирован: Вс июн 22, 2014 4:33 pm
Откуда: Брест

Re: Тюрко-татарский "русский" язык.

Сообщение Кот » Вс май 17, 2015 6:20 pm

Шпак это по славянски птица скворец т.е. по чешски, польски, беларуски и украински;
В Скворец это по российски, болгарски и словацки;


Ну во-первых, скворец есть во всех славянских языках (может только кроме беларусского), а не в "русском, болгарском и словацком", как вы придумали...
Во-вторых, "шпак" - это германизм (ум. от Spatz - воробей). Проникнув в польский оно и к вам пришло -гордиццо тут нечем. :P А у нас осталось своё, "скворец".
Аватара пользователя
Кот
 
Сообщения: 12413
Зарегистрирован: Чт окт 13, 2011 7:28 pm
Откуда: Москва

Re: Тюрко-татарский "русский" язык.

Сообщение timax » Вс май 17, 2015 8:03 pm



Этимология

Происходит от слав. корня, к которому принадлежат рус. диал. (южн., зап.) шпак «скворец», уменьш. шпачо́к, укр., белор. шпак, чешск. špačеk, польск. szpаk, szpaczek. Скорее всего вторичное, обратное образование от уменьш. špaček, которое развилось из нов.-в.-н. Spatz «воробей», ср.-в.-н. spatz, первонач. ласкат. формы от др.-в.-н. sparo «воробей». Менее убедительно предположение о заимствовании из голл. specht «дятел» или о праслав. происхождении, причем даже нем. Spatz и т. д. рассматриваются как заимств. из слав. Использованы данные словаря М. Фасмера; см. Список литературы.



:mrgreen:

Не буду спорить, но есть и такое. Углубляемся в индоревропеистику. 8)
Аватара пользователя
timax
 
Сообщения: 3942
Зарегистрирован: Чт июл 26, 2007 11:12 am
Откуда: Менск

Re: Тюрко-татарский "русский" язык.

Сообщение Кот » Вс май 17, 2015 8:10 pm

Ну да.. если заимствование и не исторического периода, а раньше..
В любом случае ареал этого самого шпака - польско-чешский (то есть соседей немцев, славящиеся германизмами в языке), да укр-бел (славящиеся полонизмами)...
А ареал скворца - общеславянский (возможно, кроме беларусского языка)...

Значит, скворец - праславянский архаизм, а шпак - поздняя локальная инновация, заимствование от немцев. Даже если это произошло до всяких там русей, польш и т.д.
Аватара пользователя
Кот
 
Сообщения: 12413
Зарегистрирован: Чт окт 13, 2011 7:28 pm
Откуда: Москва

Re: Тюрко-татарский "русский" язык.

Сообщение Paladin » Вс май 17, 2015 11:06 pm

Кот писал(а):
Шпак это по славянски птица скворец т.е. по чешски, польски, беларуски и украински;
В Скворец это по российски, болгарски и словацки;


Ну во-первых, скворец есть во всех славянских языках (может только кроме беларусского), а не в "русском, болгарском и словацком", как вы придумали...
Во-вторых, "шпак" - это германизм (ум. от Spatz - воробей). Проникнув в польский оно и к вам пришло -гордиццо тут нечем. :P А у нас осталось своё, "скворец".


эм это просто слово, а словами гордятся только русские, я просто констатировал
я задавал совсем другую цель, я думаю кто хотел тот понял.

нив польском, ни в чешском, ни в беларуском ни в украинском слова скворец нету - т.е. в северо славянских,, ну или я не нашел, но если вы нашли то поделитесь ссылочкой.

что касается немецкого, то может, но может и наоборот, в восточной германии много славянского:
я не значю что это значит
Spatz: ahd. muska* (1) 3; smalfogal* 1; sparo 23
Spatzen: ahd. smaliu gifugili; smaliu gifugili
Аватара пользователя
Paladin
 
Сообщения: 783
Зарегистрирован: Вс июн 22, 2014 4:33 pm
Откуда: Брест

Re: Тюрко-татарский "русский" язык.

Сообщение Paladin » Вс май 17, 2015 11:30 pm

Кот писал(а):Ну да.. если заимствование и не исторического периода, а раньше..
В любом случае ареал этого самого шпака - польско-чешский (то есть соседей немцев, славящиеся германизмами в языке), да укр-бел (славящиеся полонизмами)...
А ареал скворца - общеславянский (возможно, кроме беларусского языка)...

Значит, скворец - праславянский архаизм, а шпак - поздняя локальная инновация, заимствование от немцев. Даже если это произошло до всяких там русей, польш и т.д.


интересно как будут названия месяцев на русском языке
Аватара пользователя
Paladin
 
Сообщения: 783
Зарегистрирован: Вс июн 22, 2014 4:33 pm
Откуда: Брест

Re: Тюрко-татарский "русский" язык.

Сообщение Кот » Пн май 18, 2015 7:21 am

нив польском, ни в чешском, ни в беларуском ни в украинском слова скворец нету


есть
http://fasmer-dictionary.info/Этимологический_словарь_Фасмера/12199/Скворец

что касается немецкого, то может, но может и наоборот


Не может. Потому что диал. ареал вашего "шпака" - как раз славяне около Германии, да их вассалы. Какой-то очень странный праславизм :P
А вот у германцев это прагерманское как раз.
Аватара пользователя
Кот
 
Сообщения: 12413
Зарегистрирован: Чт окт 13, 2011 7:28 pm
Откуда: Москва

Re: Тюрко-татарский "русский" язык.

Сообщение Paladin » Пн май 18, 2015 11:09 am

Кот писал(а):
нив польском, ни в чешском, ни в беларуском ни в украинском слова скворец нету


есть
http://fasmer-dictionary.info/Этимологический_словарь_Фасмера/12199/Скворец

что касается немецкого, то может, но может и наоборот


Не может. Потому что диал. ареал вашего "шпака" - как раз славяне около Германии, да их вассалы. Какой-то очень странный праславизм :P
А вот у германцев это прагерманское как раз.


что у вас с логикой? раз около германии значит "украли у германии" будто бы у нас в беларуси этой птицы никогда не было, и её нам немцы привезли.
или наверное немцы оккупировали чехию, польшу и беларусь что бы вытравить у них из словоря слово "скворец"

вы мне дайте на оргинальный словарь или текст.
это мне не интересно, я уверен что Васмер был сам автором того что писал
Изображение

P.S> завидую лужичанам, звери немци захватили польшу, беларусь и украину и чехию, что бы вытравить раз и навсегда с их территорий слово скворец
а лужичане не поддались
Изображение
Аватара пользователя
Paladin
 
Сообщения: 783
Зарегистрирован: Вс июн 22, 2014 4:33 pm
Откуда: Брест

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 2