Тюрко-татарский "русский" язык.

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Сообщение DeadlY » Вт апр 13, 2010 9:04 pm

Слуды от Игоря писал(а):Вот так мы срамим тех, кто не пьет Пепси-Колу.


Пепсикола, ты писал, что "нет ни одного тюркского народа, который бы называл сей писчий предмет карандшом". Я тебе убедительно показал выше, что такие народы есть.

Дальше уже не мои проблемы.

:lol:
DeadlY
 

Сообщение timax » Ср апр 14, 2010 5:42 am

Слуды от Игоря писал(а):
Как мы видим в очередной раз лингвист из тебя татарина хреновый


Собственно чайникам для ознакомления:

Считавшаяся долгое время бесспорной этимология слова карандаш стала ошибочной.

http://www.relga.rsu.ru/n37/rus37.htm

Вот так мы срамим тех, кто не пьет Пепси-Колу.
:lol:


Не убедительно, по причине отсутствия данной параллели у западных соседей. Спрашивается, откуда и когда пришло слово? Очевидно с "образованного востока", те же я..ца, вид с "боку".
Аватара пользователя
timax
 
Сообщения: 3376
Зарегистрирован: Чт июл 26, 2007 11:12 am
Откуда: Менск

Сообщение Dir » Ср апр 14, 2010 5:46 am

слуды пишет - "Нет ни одного тюркского народа, который бы называл сей писчий предмет карандашом" - с этой слудовой декларацией вроде бы разобрались

а вот германского народа, который бы называл мастера по стрижке волос "парикмахером", ни одного нет - у немцев это "фризюр", а парикмахер - это мастер по изготовлению париков - термин, который русские прилепили ни к месту

а теперь разберемся с богатырями - наш филолух опять носится с идеей, что богатырь в русском - не тюркское, а якобы от "буй-тура"

читаем:

""Богатыри. Слово "богатырь" в русском языке восточного (тюркского) происхождения, хотя, может быть, самими тюрками заимствовано у азиатских арийцев. В других славянских языках это слово не известно, кроме польского, в котором оно является заимствованием из русского.

В ЛЕТОПИСИ (ИПАТЬЕВСКОЙ) СЛОВО "БОГАТЫРЬ" ВСТРЕЧАЕТСЯ ВПЕРВЫЕ В РАССКАЗЕ О ТАТАРСКИХ ВОЕВОДАХ ПОД 1240, 1243 И 1263 ГОДАМИ.

Для обозначения того понятия, которое теперь обозначается словом "богатырь", В ДРЕВНЕРУССКОМ ЯЗЫКЕ УПОТРЕБЛЯЛОСЬ СЛОВО "ХОРОБР" ИЛИ, С ЦЕРКОВНО-СЛАВЯНСКОЙ ОКРАСКОЙ, "ХРАБР".

По некоторым памятникам можно проследить, как постепенно слово "богатырь" вытесняет слово "храбр". Так, например, в Суздальской летописи (рукопись XV века) рассказывается: "И Александр Попович ту убиен бысть с иними 70 храбрых"; в позднейших списках этой летописи вместо "храбрых" читаем "богатырей""""

http://www.rulex.ru/01100001.htm

так что бранке - опять незачьот
Dir
 

Сообщение Слуды от Игоря » Ср апр 14, 2010 8:03 am

Dir писал(а):слуды пишет - "Нет ни одного тюркского народа, который бы называл сей писчий предмет карандашом" - с этой слудовой декларацией вроде бы разобрались

а вот германского народа, который бы называл мастера по стрижке волос "парикмахером", ни одного нет - у немцев это "фризюр", а парикмахер - это мастер по изготовлению париков - термин, который русские прилепили ни к месту

а теперь разберемся с богатырями - наш филолух опять носится с идеей, что богатырь в русском - не тюркское, а якобы от "буй-тура"

читаем:

""Богатыри. Слово "богатырь" в русском языке восточного (тюркского) происхождения, хотя, может быть, самими тюрками заимствовано у азиатских арийцев. В других славянских языках это слово не известно, кроме польского, в котором оно является заимствованием из русского.

В ЛЕТОПИСИ (ИПАТЬЕВСКОЙ) СЛОВО "БОГАТЫРЬ" ВСТРЕЧАЕТСЯ ВПЕРВЫЕ В РАССКАЗЕ О ТАТАРСКИХ ВОЕВОДАХ ПОД 1240, 1243 И 1263 ГОДАМИ.

Для обозначения того понятия, которое теперь обозначается словом "богатырь", В ДРЕВНЕРУССКОМ ЯЗЫКЕ УПОТРЕБЛЯЛОСЬ СЛОВО "ХОРОБР" ИЛИ, С ЦЕРКОВНО-СЛАВЯНСКОЙ ОКРАСКОЙ, "ХРАБР".

По некоторым памятникам можно проследить, как постепенно слово "богатырь" вытесняет слово "храбр". Так, например, в Суздальской летописи (рукопись XV века) рассказывается: "И Александр Попович ту убиен бысть с иними 70 храбрых"; в позднейших списках этой летописи вместо "храбрых" читаем "богатырей""""

http://www.rulex.ru/01100001.htm

так что бранке - опять незачьот


Хочу обратить внимание Дира, на очередное прилюдное аблажание. Так нельзя.

В ЛЕТОПИСИ (ИПАТЬЕВСКОЙ) СЛОВО "БОГАТЫРЬ" ВСТРЕЧАЕТСЯ ВПЕРВЫЕ В РАССКАЗЕ О ТАТАРСКИХ ВОЕВОДАХ ПОД 1240, 1243 И 1263 ГОДАМИ.

Не секрет, что Ипатиевская летопись составлена из нескольких летописных сводов. Например Галицкая, в составе Ипатиевской охватывает события 1201—1291 годов.

Так что спешу поздравить всех украинцев от лица Дира, с очередным знаменательным событием: украинцы первые, кто позаимствовал слово богатырь у тюрко-монгол, это 13 век. Русские же, еще в 15, пользовались русским словом хоробр( см. доказательвто дирово выше).

Не перестарался ли Дир? Увлекся? Бывает.

А факт замечательный. Спасибо Дир, что ты обратил на это внимание. Возьму на карандаш. Ну и на оловец, самособойразумеется.

:lol:
Слуды от Игоря
 
Сообщения: 1925
Зарегистрирован: Пн апр 20, 2009 7:10 pm

Сообщение Mihail Mitin » Ср апр 14, 2010 8:52 am

Dir
В ЛЕТОПИСИ (ИПАТЬЕВСКОЙ) СЛОВО "БОГАТЫРЬ" ВСТРЕЧАЕТСЯ ВПЕРВЫЕ В РАССКАЗЕ О ТАТАРСКИХ ВОЕВОДАХ ПОД 1240, 1243 И 1263 ГОДАМИ.

По некоторым памятникам можно проследить, как постепенно слово "богатырь" вытесняет слово "храбр". Так, например, в Суздальской летописи (рукопись XV века) рассказывается: "И Александр Попович ту убиен бысть с иними 70 храбрых"; в позднейших списках этой летописи вместо "храбрых" читаем "богатырей""""

Слуды от Игоря
Так что спешу поздравить всех украинцев от лица Дира, с очередным знаменательным событием: украинцы первые, кто позаимствовал слово богатырь у тюрко-монгол, это 13 век. Русские же, еще в 15, пользовались русским словом хоробр( см. доказательвто дирово выше).


Слово "позаимствовать" означает использование данного слова в быту, т.е.в повседневной жизни (стало - СВОИМ).
По ипатьевской летописи мы видим, что на Руси в тот период, ордынцев называли так, как ОНИ сами себя называли. Но применения данного слова по отношению к своим - нет.
А вот в суздальской летописи указано, что местное население "позаимствовало" данное слово и оно стало СВОИМ ! :wink:
Mihail Mitin
 
Сообщения: 4609
Зарегистрирован: Вс дек 21, 2008 11:10 pm
Откуда: Минск

Сообщение Dir » Ср апр 14, 2010 9:49 am

слуды - твои личные умозаключения достоны отдельного сборника анекдотов

ты уж лучше копипейсть, пусть даже не к месту и что попало - будет не так смешно

что значит - "позаимствовали"?? если они писали хан батый - а русские звали ханов - царями своими - так кто больше тюркского набрался?

украинцы и не думали заимствовать слово и применять его к своим соотечественникам - для них богатырь (богатоур) - эту бусурманин нечестивый - и галицкая пишет так:

Себѣдѧи богатѹръ и Бѹрѹнъдаии багатырь иже вз Болгарьскѹю землю и Сѹждальскѹю инѣхъ бещисла воеводъ

а ваши ордынцы моцковские не придумали ничего лучшего, как обозвать поганским титулом персонажей из руси
Dir
 

Сообщение Слуды от Игоря » Ср апр 14, 2010 4:08 pm

А вот в суздальской летописи указано, что местное население "позаимствовало" данное слово и оно стало СВОИМ !


Слово хоробр?
Слуды от Игоря
 
Сообщения: 1925
Зарегистрирован: Пн апр 20, 2009 7:10 pm

Сообщение Слуды от Игоря » Ср апр 14, 2010 5:21 pm

Dir писал(а):слуды - твои личные умозаключения достоны отдельного сборника анекдотов

ты уж лучше копипейсть, пусть даже не к месту и что попало - будет не так смешно

что значит - "позаимствовали"?? если они писали хан батый - а русские звали ханов - царями своими - так кто больше тюркского набрался?

украинцы и не думали заимствовать слово и применять его к своим соотечественникам - для них богатырь (богатоур) - эту бусурманин нечестивый - и галицкая пишет так:

Себѣдѧи богатѹръ и Бѹрѹнъдаии багатырь иже вз Болгарьскѹю землю и Сѹждальскѹю инѣхъ бещисла воеводъ

а ваши ордынцы моцковские не придумали ничего лучшего, как обозвать поганским титулом персонажей из руси


Собственно, блажаться для Дира дело обыденное. Объясню почему:

1.

- для них богатырь (богатоур) - эту бусурманин нечестивый - и галицкая пишет так:
Себѣдѧи богатѹръ и Бѹрѹнъдаии багатырь


Субедею должно быть было обидно, что его назвали Субедеем, да еще богатуром.

2.

(богатоур) - эту бусурманин нечестивый -


Собственно для "них", украинцев, Бурундай типа гетьмана был, а галицкие князья, состояли при нем хорунжими. Не хорошо ты Дир думаешь про украинцев. Шоб они отца родного бусурманином называли?

Из той же Галицийской летописи:

Василкови же едущу по Бурундаи одиному по Литовьской земле, обретъ негде литву,
избивъ ю и приведе саигатъ Бурондаеви. И похвали Бурандай Василка, «аще братъ
твой не ехалъ». И воеваше ездя с нимъ.

И таких совместных украинско-монгольских походов на Запад, было с десяток. Причем богатырствовал Бурундай с галичанами, не по деццки, поляки до сих пор в ужасе от украино-монгольской резни Сандомира.

3.

Слово "позаимствовать" означает использование данного слова в быту, т.е.в повседневной жизни (стало - СВОИМ).
По ипатьевской летописи мы видим, что на Руси в тот период, ордынцев называли так, как ОНИ сами себя называли.


-они себя называли Батор, вспоминаем Улан-Батор, например, так что богатырь тут имеет другое происхождение и применение.

Ну очень удалой был предводитель украинско-монгольский, почему бы за силу и мощь, украинцам не назвать Бурундая богатырем?

Дмитро Галчинюк:

-Брате! Богатырь(уважительно) Бурундаеви, снова позвал нас в поход на Литву!

-От..., окоянный! Слава Бурундаю! Смерть Литве! Героям Слава! Украина Слава!

"И тако поиде Бурандай ко Володимерю, а Василко князь с ними. И не дошедшу ему
города, и ста на Житани на ночь. Бурандай же нача молвити про Володимерь:
«Василко, розмечи городъ». Князь же Василко нача думать в собе, про городъ, зане
не мощно бысть розметати вборзе его величествомъ. Повеле зажечи и, и тако черес
ночь изгоре всь. Завътра же приеха Бурандай в Володимерь, и виде своима очима
городъ изгоревши всь, и нача обедати у Василка на дворе и пити. Обедав же и пивъ
и леже на ночь у Пятидна. Завътра же присла татарина именемь Баимура. Баимуръ же
приехавь ко князю и рче: «Василко, прислал мя Буранда и велел ми городъ
роскопати». Рче же ему Василко: «Твори повеленое тобою». И нача роскопывати
городъ, назнаменуя образъ победы… "

Багатырям Слава! Диру Слава! За то что обратил внимание на сей замечательный факт.


:D
Слуды от Игоря
 
Сообщения: 1925
Зарегистрирован: Пн апр 20, 2009 7:10 pm

Сообщение Mihail Mitin » Ср апр 14, 2010 6:22 pm

Mihail Mitin
А вот в суздальской летописи указано, что местное население "позаимствовало" данное слово и оно стало СВОИМ !

Слуды от Игоря
Слово хоробр?

Вы правы, сначала на суздальщине ПРИНЯЛИ руское слово "хоробр", а потом его поменяли на "богатырь".
Mihail Mitin
 
Сообщения: 4609
Зарегистрирован: Вс дек 21, 2008 11:10 pm
Откуда: Минск

Сообщение Слуды от Игоря » Ср апр 14, 2010 6:40 pm

Mihail Mitin писал(а):
Mihail Mitin
А вот в суздальской летописи указано, что местное население "позаимствовало" данное слово и оно стало СВОИМ !

Слуды от Игоря
Слово хоробр?

Вы правы, сначала на суздальщине ПРИНЯЛИ руское слово "хоробр", а потом его поменяли на "богатырь".


Што его принимать, коли, одного московного князька звали Михаил Хоробрит.

Кстате, убили его на Протве в 100 км от Москвы, голядь, как пишет летопись "Литва".

Может там летописную Литву поищите, как раз 1200-е годы, время выхода Литвы на арену истории, может беларусов среди голяди обнаружите.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0% ... 0%B4%D1%8C
Слуды от Игоря
 
Сообщения: 1925
Зарегистрирован: Пн апр 20, 2009 7:10 pm

Сообщение Dir » Ср апр 14, 2010 8:05 pm

хоробритами моцкали могли зваться до того, как стали ордынцами

после этого они стали звать хоробров - бахатурами, а тюбетейки стали звать "шапками мономаха"
Dir
 

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Ср апр 14, 2010 8:34 pm

Слуды от Игоря: «Кстате, убили его на Протве в 100 км от Москвы, голядь, как пишет летопись "Литва". Может там летописную Литву поищите, как раз 1200-е годы, время выхода Литвы на арену истории, может беларусов среди голяди обнаружите».

Правильно говорить «галинды», а не «голядь». Возле Москвы было их небольшое поселение-колония, а основная масса галиндов жила в Галиндии – это южная Пруссия. Сей дикий языческий народ (видимо, западно-балтский) полностью вымер при оккупации Пруссии немцами – причем, по своим внутренним причинам, из-за каких-то идиотских обычаев. Подробностей не помню, читал об этом в Прусской хронике Петра Дусбургского.

Поэтому сие племя полностью вымерло и исчезло – среди него вы не обнаружите ни беларусов, ни вообще никого. Ныне территория Галиндии принадлежит Польше и Калининградской области.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9284
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Сообщение Слуды от Игоря » Ср апр 14, 2010 8:34 pm

хоробритами моцкали могли зваться до того, как стали ордынцами


Ты промахнулся. Михаил Хоробрит, даже младше, чем Данила Галичанский- ордынский пасынок.
Слуды от Игоря
 
Сообщения: 1925
Зарегистрирован: Пн апр 20, 2009 7:10 pm

Сообщение Слуды от Игоря » Ср апр 14, 2010 8:38 pm

Правильно говорить «галинды», а не «голядь».


Кому правильно? В летописи русской голядь и речушка в Москве-Голедянка.
Слуды от Игоря
 
Сообщения: 1925
Зарегистрирован: Пн апр 20, 2009 7:10 pm

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Вт ноя 13, 2012 6:53 pm

Слуды от Игоря: «Кому правильно? В летописи русской голядь и речушка в Москве-Голедянка».

Ну вы в СВР можете галиндов хоть бурятами называть – вам виднее. Рассказывайте. Всегда интересно послушать.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9284
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13