Карский о финнизме беларуского языка.

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Сообщение Media » Вс апр 11, 2010 8:14 am

Vadim Deruzhinsky писал(а):Беларусы – это западные балты, от отпочкования которых в IV-VI веках при смешении с готами и возникли славяне.

емся.
Понимаю Ваш порыв повторять свои мантры, но беларусы такие-же балты, как литовцы индуисы. То есть, если и есть связь, то только историческая, да и то, только западных раёнов Беларусии, так что Ваши тверждения "Беларусы – это западные балты" давольно смешны, но идиологически Вас понимаю :)
Последний раз редактировалось Media Вс апр 11, 2010 9:10 am, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 10229
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Сообщение Слуды от Игоря » Вс апр 11, 2010 9:04 am

Mihail Mitin писал(а):
Слуды от Игоря
Я другое хотел сказать: у финнов и беларусов есть соседские слова. Но они вроде как не соседи. :lol:

Вы правы, мы с Финляндией не имеем общих границ.
Зато у нас большая граница с Россией (в прошлом - Московия). :wink:
Об этом любой ребенок скажет :lol:


Слово "сябры"-как бы об этом не свидетельствет. :lol:
Слуды от Игоря
 
Сообщения: 1925
Зарегистрирован: Пн апр 20, 2009 7:10 pm

Сообщение Слуды от Игоря » Вс апр 11, 2010 9:08 am

Пожалуйста, пусть беларусы – это финны.


Пожалуйста:

Жили-были, три брата славяне - Лех, Чех, и Путин финноугр.


Жили четыре брата: Лех, Чех, Рус и Лука-финоугр.

:lol:
Слуды от Игоря
 
Сообщения: 1925
Зарегистрирован: Пн апр 20, 2009 7:10 pm

Сообщение Слуды от Игоря » Вс апр 11, 2010 9:40 am

Собственно, теперь, про наших партизан:
Где Карский "не отрицает финского влияния в беларусах, а подтверждает".?

Ваши собственные выдумки на сей счёт меня не интересуют.


Изображение

:lol:
Слуды от Игоря
 
Сообщения: 1925
Зарегистрирован: Пн апр 20, 2009 7:10 pm

Сообщение timax » Вс апр 11, 2010 9:48 am

Media писал(а):
Vadim Deruzhinsky писал(а):Беларусы – это западные балты, от отпочкования которых в IV-VI веках при смешении с готами и возникли славяне.

емся.
Понимаю Ваш порыв повторять свои мантры, но беларусы такие-же балты, как литовцы индуисы. То есть, если и есть связь, то только историческая, да и то, только западных раёнов Беларусии, так что Ваши тврежения "Беларусы – это западные балты" давольно смешны, но идиологически Вас понимаю :)


Вадим не прав только в утверждении, что беларуский язык, принадлежит к языкам западных балтов.

Мнение одного россиянина:

Беларусы - славяна-балты?
З Валянцінам Сядовым гутарку вялі Алеся Сёмуха і Юры Васілеўскі

Не сакрэт, што гуманітарная навука Савецкай Беларусі існавала ў межах, вызначаных ідэалагічнымі догмамі. І хоць гэтыя догмы былі нам, беларусам, у свой час навязаныя, але прыжыліся ў нашым палітычным клімаце, і нават пачалі даваць атрутныя плады - нацыянальны і духоўны нігілізм. Найперш гэта выяўлялася ў гуманітарнай навуцы. Узяць хоць бы сумны лёс, што напаткаў "тэорыю балцкага субстрату", якая найбольш завершана была сфармуляваная ў 60-х - пачатку 70-х гадоў, калі па ўсім Савецкім Саюзе, не абмінаючы і Беларусь, пракацілася хваля цкавання так званых "нацыяналістаў". Гэта тэорыя ставіла пад сумненне славянскую "чысціню" паходжання беларусаў, а значыць, і само існаванне адзінай старажытнарускай народнасці, з якой нібыта вылучыліся расейцы, украінцы і беларусы. Што ў сваю чаргу закранала палітычныя дактрыны, пабудаваныя на грунце этнічна абумоўленага адзінства ўсходніх славян. Таму і не дзіўна, што ў тагачаснай Акадэміі навук БССР тэорыя балцкага субстрату была прынята ў штыкі.
"Палітычныя амбіцыі пераважалі над навуковымі фактамі", - так лічыць аўтар гэтай тэорыі, доктар археалогіі Валянцін Сядоў. Гутарка нашых карэспандэнтаў з вядомым навукоўцам адбылася ў Маскве, дзе той жыве і працуе.
- Скажыце, калі ласка, якім чынам вы, здавалася б, далёкі ад Беларусі маскоўскі навуковец, прыйшпі да теорыі "балцкага субстрату", тэорыі, якая цалкам змяніла ранейшае ўяўленне пра паходжанне беларусаў?
- У аспіранцкія гады я працаваў над тэмай "крывічы і саславяне", і мне выпала займацца курганамі. З вынікаў раскопаў у Беларусі і Смаленшчыне відаць, што гэтыя землі адрозніваюцца ад Кіеўшчыны, Ноўгарадчыны, Валыні, Польшчы асобным тыпам упрыгожанняў, якія можна супаставіць са старажытналетувіскімі і старажытналатышскімі тыпамі (нагрудныя, гарлавыя каралі, грыўні на шыю, культавыя змеі). Найболей яны захаваліся натэрыторыі сучасных Летувы і Латвіі, найменш у Беларусі і Смаленшчыне. У той час на Ўладзіміршчыне, у Падмаскоўі, на Кіеўшчыне, на Валыні такіх упрыгожанняў няма наогул.
Вывучаючы пахавальны абрад, я заўважыў, што ў Беларусі і Смаленшчыне побач з заходняй арыентацыяй славян, калі за паганскім часам мужчын хавалі тварам на ўсход, сустракаецца значная колькасць курганоў з усходняй арыентацыяй (у Латгаліі ды Жамойці такіх курганоў раскапана колькі сотняў).
Нам добра вядома фіна-вугорская, іранская, балцкая гідраніміка, каб зрабіць выснову, што назвы рэк Беларусі і Смаленшчыны ў большасці балцкага паходжання.
- Раскажыце, калі ласка, у чым сутнасць вашай тэорыі?
- На падставе археалагічных дадзеных можна сцвярджаць, што ў канцы бронзавага і ў жалезным веку на тэрыторыі паўднёва-ўсходняга ўзбярэжжа Балтыйскага мора да вярхоўяў Дона, уключаючы ўвесь басейн Акі, і ад Падняпроўя да Кіеўшчыны жылі балты. Спачатку яны паслугоўваліся адзінымі балцкімі гаворкамі. Потым гэты арэал распаўся на тры часткі: Заходнія, Усходнія й Дняпроўскія балты. З сярэдзіны I тысячагоддзя пачынаецца моцная міграцыя славян. Узнікае пытанне: ці пасунулі славяне балтаў? Курганныя матэрыялы сведчаць, што не. Балты ўдзельнічалі ў этнагенезе гэтых славянскіх плямёнаў, увайшлі ў іх склад, прынялі мову, а дакладней, яе розныя дыялекты.
Балцкія элементы ў Беларусі і Смаленшчыне выяўляюцца найперш у гідраніміцы і дыялекталогіі, а таксама ў палеантрапалогіі.
Пасля Беларусь склала аснову Вялікага Княства Літоўскага і такім чынам адасобілася ад пскоўскіх, ноўгарадскіх ды маскоўскіх земляў. І фармаванне беларусаў праходзіла на аснове балцкага субстрату. Археалагічна гэта лёгка прасачыць.


http://asvieta.net/histsyadou.html
Если говорить о языках, вы наверное правы, современный беларус, не поймет литовца, скорее договорится о чем либо с чехом или сербом, но вот антропологически (чисто внешне), его скорее можно спутать с совр. литовцем, чем с вышеперечисленными славянами.
На бытовом уровне, насколько я знаю, так же наблюдалось больше общего между нашими народами, чем с ближайшими "родственниками" беларусов. Ну а отсутствие между нашими народами, каких либо конфликтов, проживание долгое время в одном государстве, имеющем одну элиту, в историческом плане делает нас очень близкими людьми, не смотря все же, на существующие различия, привнесенные нам на мой взгляд из вне. Поверьте в моих словах нет никакого "примазывания" к чему-то или кому-то, есть только желание быть объективным.
Аватара пользователя
timax
 
Сообщения: 3376
Зарегистрирован: Чт июл 26, 2007 11:12 am
Откуда: Менск

Сообщение Слуды от Игоря » Вс апр 11, 2010 9:59 am

Главное отличие северных беларусов от южных, это наличие у южных беларусов монголоидно-лаппоидного компонента.

Изображение

Изображение

Согласно, положению некоторых Уважаемых историков и строгих цензоров в одном лице, это готы нагуляли с лютичами, больше некому.

:lol:
Слуды от Игоря
 
Сообщения: 1925
Зарегистрирован: Пн апр 20, 2009 7:10 pm

Сообщение DeadlY » Вс апр 11, 2010 2:02 pm

Слуды от Игоря писал(а):Собственно, теперь, про наших партизан:


Легли в основу племена: дреговичи, радимичи, кривичи.

Отдыхаем

:lol:
DeadlY
 

Сообщение DeadlY » Вс апр 11, 2010 2:06 pm

Слуды от Игоря писал(а):Главное отличие северных беларусов от южных, это наличие у южных беларусов монголоидно-лаппоидного компонента.

Согласно, положению некоторых Уважаемых историков и строгих цензоров в одном лице, это готы нагуляли с лютичами, больше некому.

:lol:


Напоминает сочетание, описанное выше у русских восточноевропейских групп

:lol:
DeadlY
 

Сообщение Слуды от Игоря » Вс апр 11, 2010 2:16 pm

Напоминает сочетание, описанное выше у русских восточноевропейских групп


А русские восточноевропейских групп у нас хто? Правильно: смесь гуннов с угрофиннами.

:lol:
Слуды от Игоря
 
Сообщения: 1925
Зарегистрирован: Пн апр 20, 2009 7:10 pm

Сообщение DeadlY » Вс апр 11, 2010 3:07 pm

Слуды от Игоря писал(а):А русские восточноевропейских групп у нас хто? Правильно: смесь гуннов с угрофиннами.

:lol:


Ордынцы - позорные монголокацапы.

Беларусы - дреговичи, радимичи, кривичи (см.выше)

:lol:
DeadlY
 

Сообщение Media » Вс апр 11, 2010 3:33 pm

timax писал(а):
Вадим не прав только в утверждении, что беларуский язык, принадлежит к языкам западных балтов.

А другова отношения к балтам и неможет быть (устал это уже повторять).
но вот антропологически (чисто внешне), его скорее можно спутать с совр. литовцем, чем с вышеперечисленными славянами.
Беларус беларусу рознь, как и литовец литовцу.
На бытовом уровне, насколько я знаю, так же наблюдалось больше общего между нашими народами, чем с ближайшими "родственниками" беларусов.
Ну всё зависит от место проживания теого-же беларуса. Сомневаюсь, что беларус, живущий на границе (к примеру) с Украиной, имеет больше общего с литовцем нежали с украинцем.
Ну а отсутствие между нашими народами, каких либо конфликтов, проживание долгое время в одном государстве, имеющем одну элиту, в историческом плане делает нас очень близкими людьми
Это настолько в прошлем, что вряд-ли сегодня это может нас обьеденять. Тут попахивает романтизмом.
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 10229
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Сообщение DeadlY » Вс апр 11, 2010 3:48 pm

Media писал(а):Сомневаюсь, что беларус, живущий на границе (к примеру) с Украиной, имеет больше общего с литовцем нежали с украинцем.


У литовцев наверно три глаза или есть хвост? :) Ничего вы внешне не определите кто "беларус, живущий на границе (к примеру) с Украиной", а кто литовец живущий (к примеру) в Укмярге. Не несите чушь.
DeadlY
 

Сообщение Media » Вс апр 11, 2010 4:09 pm

DeadlY писал(а):Ничего вы внешне не определите кто "беларус, живущий на границе (к примеру) с Украиной", а кто литовец живущий (к примеру) в Укмярге. Не несите чушь.
А счего взяли, что я вообще подобным занимаюсь? Там речь шла о быте, в котором, по словам timax, мы имеем очень много обсчего. По внимательней читайте.
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 10229
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Сообщение DeadlY » Вс апр 11, 2010 4:13 pm

Media писал(а):А счего взяли, что я вообще подобным занимаюсь? Там речь шла о быте, в котором, по словам timax, мы имеем очень много обсчего. По внимательней читайте.


Что у вас аграрная страна, что у нас. Так что и быт не сильно отличается :wink:
DeadlY
 

Сообщение Media » Вс апр 11, 2010 4:35 pm

DeadlY писал(а):Что у вас аграрная страна, что у нас. Так что и быт не сильно отличается :wink:
А где в этом регионе не аграрные страны?
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 10229
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 33