Русские выдумки о Руси.

[Буревій]

На территории полян, ставших впоследствии антропологической основой украинского народа..."

http://imp.rudn.ru/psychology/anthropology/ch6_7.html

Она же:

След его мы видим и в восточнославянском населении, составляющем основу полянской этнографической группы эпохи средневековья, и в современном населении Украины, относящемся к прутскому антропологическому типу, и в русских Дон-Сурского региона.

Прутские украинцы-основа украинского народа. А что думает по поводу прутского типа мадам Рудич?

Цитировать нада или сам.

Давай сам. Не стесняйся. Тут все свои.

Это ты к чему? Чего сказать хотел? Типа, Алексеева не считает полян основой украинского народа?
А вообще, голубь, мы эту тему уже перетирали на панславе, в том числе и конкретно этот твой лепет о прутских украинцах. Ссылочку дать?

[Буревій]

та «грацильнішого», притаманного полянам і сіверянам. Сучасні українці споріднені з представниками обох варіантів: із першими — за ступенем випинання та будовою носа з другими — за розмірами обличчя.

А что думает по поводу "грациальности от полян" украинцев Алексеев?

К ПРОИСХОЖДЕНИЮ ОСНОВНОГО
АНТРОПОЛОГИЧЕСКОГО КОМПОНЕНТА
В ЭТНОГЕНЕЗЕ ВОСТОЧНЫХ СЛАВЯН

Полянская территория охватывает центральные районы Украины. 1(к
азалось бы, следовало ожкидать наибольшего сходства полянскои серии с
исследованными украинскими. Между тем полянскне черепа отличаются
от украинских заметно более узким лицом и малой величиной черепного
указателя. Последнее так как резкая брахикефализация
на территории Восточной Европы, как мы убедились, падает на
последнее тысячелетие. Изменение величины скулового диаметра может
иметь обратное с обычным направление. Правда, в данном случае это
как раз маловероятно, так как на Русской равнине грацилизация уже
проявляется вполне отчетливо. Что же касается углов горизонтальной
профилировки, размеров лица, носа и орбит, то они близки в обеих се-
риях. На этом основании можно было бы все же предполагать, что они
связаны тесным генетическим родством. То же самое рассуждение спра-
ведливо в по отношению к северянской серии. Им бы следовало и огра-
ничиться, если бы в нашем распоряжении не было данных о черепах
древлянских курганов. Сведения о горизонтальной профилировке лице-
вого скелета в этой серии отсутствуют и не могут быть восполнены, так
как она погибла во время Великой Отечественной войны..
Древлянские черепа сближаются с украинскими в неменьшей
степени, чем северянские и полянские. В то же время они не обнаружи-
вают разницы с украинскими в величине скулового диаметра, и при
установлении генетического родства между этими двумя сериями нет
нужды прибегать к допущению о вероятном, но все же очень редком
явлении расширения лицевого скелета во времени. Таким образом,
можно предполагать, что морфологический тип древлян сыграл очень
важную, если не преобладающую роль в сложении антропологического типа
украинского народа. Повидимому, в сложении этого типа принимал участие
и антропологический тип полян и северян, но морфологических оснований
для признания этого факта меньше, чем для установления преемственность
древлян и современных украинцев.


Увы и ах. Ничего не получается. А так хотелось бы да? Мечталось..

Что не получается, родной? У Алексеева меньше уверенности в том, что в этногенезе украинцев принимали участие поляне? Ну, насчет участия полян в этногенезе русских он вроде аще ничего не пишет - а весь пафос твоей писанины в данном случае направлен,,как я понимаю именно на это - на то, что поляне приняли участие в этногенезе русских? Ты, помнится, на панславе, пытался даже полянство русских выводить из количества лопатовидных резцов у русских!
(Я уж не говорю о том, что на Алексееве свет клином не сошелся, да и источник у тебя небось, старый).

[Слуды от Игоря]

Это ты к чему? Чего сказать хотел? Типа, Алексеева не считает полян основой украинского народа?

Алексеев считает?

А вообще, голубь, мы эту тему уже перетирали на панславе, в том числе и конкретно этот твой лепет о прутских украинцах. Ссылочку дать?

Не знаю с кем и о чем ты там говорил. Тем более можешь рассказать нам, кто такие прутские украинцы-основа украинского народа.

[Слуды от Игоря]

У Алексеева меньше уверенности в том, что в этногенезе украинцев принимали участие поляне.

У него уверенность что не принимали.

ы, помнится, на панславе,

Не знаю о чем ты.

да и источник у тебя небось, старый).

Есть совсем новый. Это Рудич, на которую ссылку дал выше. Если ты решил посоревноваться в свежести, можешь ее сам здесь зацитировать.

Так что ничего тебе не светит по все фронтам. Лучше сам Диру юшку вытри.

[Буревій]

Алексеев считает?

Алексеев не уверен.
А что - на нем свет клином сошелся? Тем более, что предками русских он полян вроде и подавно не считает.

Не знаю с кем и о чем ты там говорил. Тем более можешь рассказать нам, кто такие прутские украинцы-основа украинского народа.

Баранка, не лепи горбатого.

[Слуды от Игоря]

Алексеев не уверен.
А что - на нем свет клином сошелся? Тем более, что предками русских он полян вроде и подавно не считает.

Не считает. Предками русских он считает поморских славян, ободритов и прочих лютичей.

Баранка, не лепи горбатого.

Если тебе так нравится некий Баранка, с ним и разговаривай. Мне не досуг..

[Буревій]

У него уверенность что не принимали.

Да? Цитирую.

""Таким образом,
можно предполагать, что морфологический тип древлян сыграл очень
важную, если не преобладающую роль в сложении антропологического типа
украинского народа. Повидимому, в сложении этого типа принимал участие
и антропологический тип полян и северян, но морфологических оснований
для признания этого факта меньше, чем для установления преемственность
древлян и современных украинцев. ""

Это называется - уверен, что HE принимали?
Ну, Баранка есть Баранка!

Не знаю о чем ты.

Горбатого не лепи.

Есть совсем новый. Это Рудич, на которую ссылку дал выше. Если ты решил посоревноваться в свежести.

Так что ничего тебе не светит по все фронтам. Лучше сам Диру юшку вытри.

Вах-вах-вах!
И что - Рудич пишет, что поляне не принимали участия в этногенезе украинцев? Рудич такого не пишет, а о своих шизофренических измышлизмах, которые ты пытаешься притянуть за уши к написанному Рудич, поведай своей бабушке.
Опять же, Алексеева и Сегеда четко пишут об участии полян в этногенезе украинцев. (Да и Алексеев вовсе не отрицает возможности этого.)

[Буревій]

Не считает. Предками русских он считает поморских славян, ободритов и прочих лютичей.

Ва-а-ах, не считает! Ну, уже прогресс - ты полян, надо полагать, тоже перестал в предки русских записывать? Уже и за лопатовидные резцы не цепляешься?

Если тебе так нравится некий Баранка, с ним и разговаривай. Мне не досуг..

Слив засчитан, Бараночка.

[Слуды от Игоря]

Это называется - уверен, что не принимали?

Конечно:

Между тем полянскне черепа отличаются
от украинских заметно более узким лицом и малой величиной черепного
указателя. Последнее так как резкая брахикефализация
на территории Восточной Европы, как мы убедились, падает на
последнее тысячелетие. Изменение величины скулового диаметра может
иметь обратное с обычным направление. Правда, в данном случае это
как раз маловероятно, так как на Русской равнине грацилизация уже
проявляется вполне отчетливо.

Т.е. никак

Мне плевать кого он считает предками русских. Речь идет об участии полян в этногенезе украинцев.

Участвовали. В качестве невест татарских воинов, ставших в будущем украинцами (см. Литвинову).

И что Рудич пишет - что поляне не принимали участия в этногенезе украинцев? Рудич такого не пишет, а о своих шизофренических измышлизмах, которые ты пытаешься притянуть за уши к написанному Рудич, поведай своей бабушке.

К сожалению, у меня нет бабушки.

А на счет того, что говорит Рудич, так это о том, что центральные украинцы совсем не то население, что жило на Киевщине в дотатарское время.

Собственно, об этом же говорит Сегеда:

Попри чітко виявлені індивідуальні риси обидва козаки належали до одного антропологічного типу, властивого більшості сучасних українців, — центральноукраїнського, який характеризується брахікефалією, помірно широким обличчям, середньою шириною чітко окресленого носа тощо. Це дає підстави стверджувати, що він поширився в Україні уже в пізньому середньовіччі.

Позднее средневековье, это уже..Полянами не пахло.

Поэтому приглядись повнимательнее к прутским украинцам, как тебе советует Алексеева.

[Буревій]

Конечно:

Между тем полянскне черепа отличаются
от украинских заметно более узким лицом и малой величиной черепного
указателя. Последнее так как резкая брахикефализация
на территории Восточной Европы, как мы убедились, падает на
последнее тысячелетие. Изменение величины скулового диаметра может
иметь обратное с обычным направление. Правда, в данном случае это
как раз маловероятно, так как на Русской равнине грацилизация уже
проявляется вполне отчетливо.

Т.е. никак

Баранка в своем репертуаре!
Баранинка, лапушка, Алексеев черным по белому пишет, что в сложении антропологического типа украинцев поляне и северяне, по-видимому, участие принимали. Если у кого-то проблемы с мозгами и "по-видимому, принимали" для него значит "уверен, что не принимали" - ну, так это проблемы этого самого "кого-то".

Участвовали. В качестве невест татарских воинов, ставших в будущем украинцами (см. Литвинову).

Ну, раз сам Баранка, почитав Литвинову, сделал сей высочайший вывод!..

К сожалению, у меня нет бабушки.

А на счет того, что говорит Рудич, так это о том, что центральные украинцы совсем не то население, что жило на Киевщине в дотатарское время.

Свои измышлизмы и шизофренические переосмысливания написанного Рудич (как и другими) поведай если не бабушке, то дяде или тете.
Тогда как Сегеда и Алексеева черным по белому пишут об участии полян в этногенезе украинцев.

Собственно, об этом же говорит Сегеда:

Попри чітко виявлені індивідуальні риси обидва козаки належали до одного антропологічного типу, властивого більшості сучасних українців, — центральноукраїнського, який характеризується брахікефалією, помірно широким обличчям, середньою шириною чітко окресленого носа тощо. Це дає підстави стверджувати, що він поширився в Україні уже в пізньому середньовіччі.

Позднее средневековье, это уже..Полянами не пахло.

Вах-вах-вах...
Ну, напомни об этом Сегеде, а то он по глупости черным по белому пишет, что украинцы унаследовали черты как древлянс волынянами, так и полян с северянами. Забыл он у тебя проконсультироваться!

Поэтому приглядись повнимательнее к прутским украинцам, как тебе советует Алексеева.

Алексеева, радьомый, говорила о следе понтийского типа, который мы видим как в полянах, так и в прутских украинцах. Ты из этого делаешь вывод, что прутские украинцы - это и есть поляне, и прутские украинцы - основа украинцев?
Баранка, могу еще раз повторить: если у тебя проблемы с мозгами - то это твои проблемы.

[Слуды от Игоря]

Ну, напомни об этом Сегеде, а то он по глупости черным по белому пишет, что украинцы унаследовали черты как древлянс волынянами, так и полян с северянами.

Прутские украинцы.

----------------------

Ну вот.

А теперь можешь пойти сопельки Диру вытереть.

[Буревій]

Прутские украинцы.

Свои шизофренические измышлизмы - дяде и/или тете.

Ну вот.

А теперь можешь пойти сопельки Диру вытереть.

Все? По существу сказать нечего? Свободен.

[Дракула]

Вопрос Буревiю:

Кто по происхождению украинцы?

[Слуды от Игоря]

По существу всё сказано. Попытка выдать грациальный украинский тип за тип полян, Сегеде не удалась. Этому априори помешал Алексеева, а затем убила Рудич.

Все полянские надежды украинцев были разбиты самими же украинским учеными. Век свидомости закончился так быстро, что никто даже моргнуть не успел.

Сегеда с мечтами:

Вище вже йшлося про те, що в добу Київської Русі на етнічних теренах українського народу мешкали носії двох основних морфологічних варіантів: масивного, властивого древлянам, волинянам тиверцям та уличам, та «грацильнішого», притаманного полянам і сіверянам. Сучасні українці споріднені з представниками обох варіантів: із першими — за ступенем випинання та будовою носа з другими — за розмірами обличчя. Дуже глибока лінія антропологічної спадкоємності, на думку Т. Алексєєвої, простежується в Середній Наддніпрянщині, а саме: племена доби бронзи — скіфи лісостепової смуги — населення черняхівської культури — нащадки літописних полян — сучасні українці

Рудич с фактами:

Среднее Поднепровье с давних времен пребываело в зоне мощных степных воздействий. По результатам исследований, степняки существенно повлияли на антропологический состав его населения эпохи железа. Т.И. Алексеева считала, что иранское население играла значительную роль в формировании восточнославянского населения и именно этим поясняла определенную специфичность морфологически-го комплекса полян (Алексеева 1973). В ранних работах исследовательница склонна думать о генетической линии, которая простиралась от поздних скифов через часть населения черняховской культуры Среднего Поднепровья в группы Полянских территорий X-XIII вв. Исследовательница полагала, что эта линия иранская. В последних своих работах Т.И. Алексеева (Алексеева 1999) не ометала возможности, что иранские влияния могли иметь и более позднее происхождение. Здесь стоит упомянуть средньовековых алан. О наличии кочевого (аланского) компонента в сериях древнерусского времни из Полянских и полесских земель писали С.П. Сегеда (Се-Геда 1998), р.у. Гравер (Гравер 1999, с. 210) и П.Н. Покась. Однако, как уже было отмечено, антропологичная традиция считает доминирующим для аланов долихокранний, относительно узколиций морфотип с характерным резким горизонтальным профилированием лица. Следовательно, связывать с потомками собственно аланов - с тенденцией к ослаблению горизонтального профилирования, лица жителей Срединего Поднепровья эпохи позднего средневековья (Вышгород, Чигирин, Суботов) нет никаких оснований.

А с кем связывать?

Да собственно:

Еще одной исходной территорией для «степных» типов может служить Прутсько-Днестровськое междуречье, население которого репрезентуется как сарматско-Салтовский тип, так и широколицый формы славян (Великанова 1975). Итак, когда на позднесредневековый могилах ах Среднего Поднепровья среди населения имеются оба морфотипа (Чигирин), мы больше склонны связывать это с выходцами из района Прутсько-Днестровского междуречья. В популяции из Вышгорода статистически и морфологично достаточно близки серии с Лимбаря и Старого Орхея.

Лимбарь и Старый Орхей сам зацитируешь кто такие или помочь? Прутский украинец.

[Буревій]

Вопрос Буревiю:

Кто по происхождению украинцы?

Слишком общо сформулированный вопрос.
Что значит - кто?