Русские выдумки о Руси.

[Слуды от Игоря]

Украинцы-очень разные.

[Буревій]

По существу всё сказано. Попытка выдать грациальный украинский тип за тип полян, Сегеде не удалась. Этому априори помешал Алексеева, а затем убила Рудич.

Все полянские надежды украинцев были разбиты самими же украинским учеными. Век свидомости закончился так быстро, что никто даже моргнуть не успел.

Свои мечты-камлания-измышлизмы - дяде или тете.

Сегеда с мечтами:

Вище вже йшлося про те, що в добу Київської Русі на етнічних теренах українського народу мешкали носії двох основних морфологічних варіантів: масивного, властивого древлянам, волинянам тиверцям та уличам, та «грацильнішого», притаманного полянам і сіверянам. Сучасні українці споріднені з представниками обох варіантів: із першими — за ступенем випинання та будовою носа з другими — за розмірами обличчя. Дуже глибока лінія антропологічної спадкоємності, на думку Т. Алексєєвої, простежується в Середній Наддніпрянщині, а саме: племена доби бронзи — скіфи лісостепової смуги — населення черняхівської культури — нащадки літописних полян — сучасні українці

Рудич с фактами:

Среднее Поднепровье с давних времен пребываело в зоне мощных степных воздействий. По результатам исследований, степняки существенно повлияли на антропологический состав его населения эпохи железа. Т.И. Алексеева считала, что иранское население играла значительную роль в формировании восточнославянского населения и именно этим поясняла определенную специфичность морфологически-го комплекса полян (Алексеева 1973). В ранних работах исследовательница склонна думать о генетической линии, которая простиралась от поздних скифов через часть населения черняховской культуры Среднего Поднепровья в группы Полянских территорий X-XIII вв. Исследовательница полагала, что эта линия иранская. В последних своих работах Т.И. Алексеева (Алексеева 1999) не ометала возможности, что иранские влияния могли иметь и более позднее происхождение. Здесь стоит упомянуть средньовековых алан. О наличии кочевого (аланского) компонента в сериях древнерусского времни из Полянских и полесских земель писали С.П. Сегеда (Се-Геда 1998), р.у. Гравер (Гравер 1999, с. 210) и П.Н. Покась. Однако, как уже было отмечено, антропологичная традиция считает доминирующим для аланов долихокранний, относительно узколиций морфотип с характерным резким горизонтальным профилированием лица. Следовательно, связывать с потомками собственно аланов - с тенденцией к ослаблению горизонтального профилирования, лица жителей Срединего Поднепровья эпохи позднего средневековья (Вышгород, Чигирин, Суботов) нет никаких оснований.

А с кем связывать?

Да собственно:

Еще одной исходной территорией для «степных» типов может служить Прутсько-Днестровськое междуречье, население которого репрезентуется как сарматско-Салтовский тип, так и широколицый формы славян (Великанова 1975). Итак, когда на позднесредневековый могилах ах Среднего Поднепровья среди населения имеются оба морфотипа (Чигирин), мы больше склонны связывать это с выходцами из района Прутсько-Днестровского междуречья. В популяции из Вышгорода статистически и морфологично достаточно близки серии с Лимбаря и Старого Орхея.

Лимбарь и Старый Орхей сам зацитируешь кто такие или помочь? Прутский украинец.

Баранка одной левой кладет на обе лопатки Сегеду с Алексеевой! Новая звезда современной антропологии!
Баранинка, свои измышлизмы - дяде или тете!

[Слуды от Игоря]

Вот так.

[Буревій]

Вот так.

Вот так!
Читал-читал Баранка переписку Энгельса с Каутским... тьфу - Рудич с Литвиновой, поковырялся в Сегеде с Алексеевой и Алексеевым - и сделал лихой вывод!
Ну, с его-то фантастической логикой, с его-то недюжинным умом!..

[Дракула]

Слишком общо сформулированный вопрос.
Что значит - кто?

Какие составляющие украинского генофонда?

[Буревій]

Слишком общо сформулированный вопрос.
Что значит - кто?

Какие составляющие украинского генофонда?

Главной является североевропеоидная составляющая. Плюс некоторая южноевропеоидная.
Монголоидная примесь незначительна.

[Дракула]

А какие племена играли важную роль в этногенезе украинцев?

[Dir]

помнится мне - слуды кому-то что-то здесь собирался "утереть"?

главное - чтобы ему для собственных гигиенических нужд хватило пары простыней

[Dir]

А какие племена играли важную роль в этногенезе украинцев?

- какие?

древляне - наиболее крупное по численности и территории племя наших краев

уличи

тиверцы

северяне

поляне (?) - хотя я склонен думать, что это было не столько племя, сколько восточная группа тех же древлян, разбавленная пришлым элементом

волыняне (уличи с тиверцами, вероятно, вошли в число их предков по мере ухода из степной полосы)

галичане

из ранних - возможно, готы (остготы) - судя по всему, они населяли (в составе черняховцев) в первой половине 1 тысячелетия поросье - "колыбель руси", и не исключено, что их столица - данпарштадт - стояла где-то в районе киева или несколько южнее (у переяслава?)

[Дракула]

Спасибо за ответ.

О древлянах в Википедии:

Имя древляне, по объяснению летописца, дано им потому, что они жили в лесах. Летописи говорят о происхождении древлян, наряду с дреговичами , полянами (днепровскими), и кривичами (полочанами), от осевших на территории Белоруссии племен белых хорватов, сербов и хорутан, пришедших в VI—VII веках

Вопрос к Деружинскому, что Вы можете сказать о белых хорватах, сербах и хорутанах пришедших на нашу территорию?

[Буревій]

А какие племена играли важную роль в этногенезе украинцев?

""Фізичні особливості сучасної людності України сформувалися на основі морфологічних рис літописних слов’янських племен, що мешкали на її теренах за доби середньовіччя: полян, древлян, тиверців, уличів, сіверян і, очевидно, білих хорватів, які у свою чергу успадкували риси своїх попередників. Глибока лінія генетичної спадковості, за даними краніології та одонтології, простежується в Середній Наддніпрянщині, а саме: племена доби бронзи — скіфи лісостепової смуги — населення черняхівської культури — давньоруська людність — сучасні українці. Що ж стосується найархаїчніших рис морфологічної будови, то вони найвиразніше простежуються у сучасної людності Правобережного Полісся. Тут, а також на Волині та Лівобережному Поліссі фіксується наявність балтського і, меншою мірою, фінського компонента. Водночас у деяких регіонах Лівобережної України та Нижньої Наддніпрянщини відчутний вплив давнього іранського, а в Карпатах та Східній Буковині — фракійського компонентів. Крім того, у Середній та Нижній Наддніпрянщині помітна незначна монголоїдна домішка, що є відгомоном слов’янсько-тюркських стосунків доби Київської Русі...
Зауважимо, що роль монголоїдного (кочівницького) компонента у формуванні антропологічного складу середньовічної та сучасної людності України не варто перебільшувати: згадані морфологічні риси можна «вловити» лише при зіставленні з тими групами, які за будовою обличчя вважаються «еталоном» європеоїдної раси, наприклад вірменами.""

http://litopys.org.ua/segeda/se03.htm

Кроме того, можно отметить и довольно заметную роль германского компонента в формировании украинцев, которая в советские времена уменьшалась или замалчивалась, но в постсоветское время начинает потихоньку "выплывать наружу". Алексеева, например, прямо пишет о значительной роли германцев-готов в этногенезе черняховцев (которых она считает предками полян, а полян - антропологической основой украинцев):

""В своей монографии, посвященной этногенезу восточных славян, я обратила внимание на участие скифских племен в формировании антропологического облика населения черняховской культуры, а последнего - в сложении физического типа полян.
Однако, в последнее время число находок, относимых к черняховцам, значительно возросло, и они уже не представляются столь однородными, как это было до сравнительно недавнего времени. Среди населения черняховской культуры выделяется несколько антропологических комплексов, своим присутствием подтверждающих как значительные размеры территории, занимаемой черняховской этно-культурной общностью, так и ее разноэтничный состав… Таким образом, исследования недавнего времени антропологического состава черняховцев вполне убедительно показали роль готского этноса в их этногенезе.
Что касается проявления физических особенностей европейских скифов в антропологическом облике населения черняховской культуры, то, в свете новых данных, они оказываются незначительными…""

http://imp.rudn.ru/psychology/anthropology/ch6_7.html

Генетические исследования тоже четко выявляют в украинцах германский след, "оттягивающий" украинцев в сторону германцев (или, шире - западноевропейцев).
Я, конечно, далек от мысли, что основой украинцев были германцы. Но несомненно, что роль германцев в украинском этногенезе была существенно большей, чем принято было считать в кондовые совковые времена.

[DeadlY]

Украинцы - это единственные и настоящие братья беларусов Утверждать обратное могут только враги Беларуси и Украины.

[Буревій]

[DeadlY]

Дзякуй, Буревій!

«Разам з братамі мужна вякамі»

[Dir]

Спасибо за ответ.

О древлянах в Википедии:

Имя древляне, по объяснению летописца, дано им потому, что они жили в лесах. Летописи говорят о происхождении древлян, наряду с дреговичами , полянами (днепровскими), и кривичами (полочанами), от осевших на территории Белоруссии племен белых хорватов, сербов и хорутан, пришедших в VI—VII веках

Вопрос к Деружинскому, что Вы можете сказать о белых хорватах, сербах и хорутанах пришедших на нашу территорию?

я не думаю, что древляне пришли из хорватов
гораздо более убедительна версия, что хорваты пришли из наших краев - или те, кто их "ославянил"

последнее слово в этом вопросе, я считаю, должно быть за археологией

а среднее поднепровье, бассейн припяти (т.е. юг беларуси) и вислы - это, как ее обозначил еще нидерле, "территория славянских древностей" - т.е. ранних археологических артефактов, идентифицируемых как типично слаянские

тем более, что эта территория хорошо увязывается с языковыми данными - картой ранних славянских гидронимов (названий рек), выделенную на карте красным



это по Mallory & Adams

по-видимому, славяне, сфорировавшись здесь (в "красной" зоне), расширили свой ареал (розовый цвет на карте) и за счет миграции, и за счет "ославянивания" неславянских автохтонов

остается добавить, что указанный регион, как следует из подписи к карте - это пражско-колочинская культура, 6-7 век нашей эры

так что славяне - продукт достаточно поздний - и это косвенно подтверждается скромным начальным списком "словенских языков" в пвл