Белорусы пришли из Дании

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Re: Белорусы пришли из Дании

Сообщение ARWI » Вс сен 13, 2015 10:31 pm

Серж Езапат писал(а):
ARWI писал(а):а про Неман что написано?

С Зап. Двины Лютичи пришли на Неман "через собственно Литву". Так написано где-то. Это, как вариант. 8)
Другой вариант - последняя миграция Лютичей с Полабья - Пруссии в 12 - 13 веке.
Первый вариант - более раннее время. Не противоречит второму. В Вильцен-саге Лютичи на З. Двине - в 5 веке. Топонимы - там же.


нне.. именно у того энциклопедичного англичанина про Неман,что написано?
и что такое Укерт, почему надо сразу верить? у Укерта есть ,например, череп лютича?
ARWI
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: Белорусы пришли из Дании

Сообщение Серж Езапат » Вс сен 13, 2015 10:43 pm

ARWI писал(а):
Серж Езапат писал(а):
ARWI писал(а):а про Неман что написано?

С Зап. Двины Лютичи пришли на Неман "через собственно Литву". Так написано где-то. Это, как вариант. 8)
Другой вариант - последняя миграция Лютичей с Полабья - Пруссии в 12 - 13 веке.
Первый вариант - более раннее время. Не противоречит второму. В Вильцен-саге Лютичи на З. Двине - в 5 веке. Топонимы - там же.


нне.. именно у того энциклопедичного англичанина про Неман,что написано?
и что такое Укерт, почему надо сразу верить? у Укерта есть ,например, череп лютича?

По Укерту, по Шафарику, по Тунманну, по Преториусу - череп Лютича - это череп Кривича.
Про Неман надо смотреть - может что-то там и есть.
Аватара пользователя
Серж Езапат
 
Сообщения: 4523
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2010 5:30 pm
Откуда: Москва

Re: Белорусы пришли из Дании

Сообщение ARWI » Вс сен 13, 2015 10:50 pm

Серж Езапат писал(а):По Укерту, по Шафарику, по Тунманну, по Преториусу - череп Лютича - это череп Кривича.

а jpg есть?

уже искали кривичский язык. теперь череп лютича?
ARWI
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: Белорусы пришли из Дании

Сообщение Серж Езапат » Вс сен 13, 2015 11:00 pm

ARWI писал(а):
Серж Езапат писал(а):По Укерту, по Шафарику, по Тунманну, по Преториусу - череп Лютича - это череп Кривича.

а jpg есть?

уже искали кривичский язык. теперь череп лютича?

Зачем jpg? 8) Это следует из их цитат. Если, например, Шафарик пишет: "Я признаю их (Лютичей) предками Кривичей". Или Пануцевич: "Лютичи - часть кривичей", "Лютичи - западные Кривичи"
Аватара пользователя
Серж Езапат
 
Сообщения: 4523
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2010 5:30 pm
Откуда: Москва

Re: Белорусы пришли из Дании

Сообщение ARWI » Вс сен 13, 2015 11:27 pm

но это всего лишь цитаты. а посмотреть,потрогать,послушать...
я вот скажу- родственники кривичей-кашубы. потому что
сходный народный промысел-деревянная скульптура, потому что в языке есть общности.
и потому что кашубы соседствовали и не воевали с пруссами и ,значит,могли пройти
через неманские земли к з.двине.
и потому что поморские князья упоминаются при создании ВКЛ в 13 веке.
ARWI
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: Белорусы пришли из Дании

Сообщение Palyaunichi » Пн сен 14, 2015 12:55 am

psv-777 » Пт авг 28, 2015 10:07 pm
gervasij » Ср авг 26, 2015 6:37 pm

Дык што, нарманская гіпотэза не прымаецца да ўвагі?


А чего навукоуцы этим не заинтересовались?Як мяркуеця? :roll:

В статье Кулакова "ЭТАПЫ ИСТОРИИ ПРУССОВ V-XII ВВ." можно найти след норманов в Литве.
http://club-kaup.narod.ru/kaup_r_kylakov002.html
В первой половине IX в. для истории пруссов ярким событием стало внедрение в их дружину скандинавов (легендарный поход Рагнара Лодброка)13. Центр прусской культуры перемещается с земель у устья р. Ногаты на Самбию, роль торгового центра вместо Трусо начинаег играть Кауп. Отметим, что покрывающийся к этому времени речными наносами порт в Трусо, судя по находкам, уже в нач. VIII в. принимал суда из Скандинавии. Соответствующее поселение, судя по находкам на могильниках в г. Эльблонге, включало выходцев с о. Готланда.
Упомянутый Саксоном Грамматиком поход сына Харальда Синезубого (сер. X в.) на Самбию отражен в увеличении в прусских могильниках этого времени деталей конского снаряжения северного происхождения. Резко расширяется номенклатура погребального инвентаря, появляются новые черты обряда (сожжение в ладье). Дружина Самбии к кон. X в. приобретает, видимо, законченную форму16 и выходит из-под контроля жрецов.

http://club-kaup.narod.ru/kaup_r_archussr_baltu_8.html
В IX-XIII вв. захоронения совершались также в грунтовых могильниках (табл. CXXVIII). Количество погребений в этот период значительно возрастает по сравнению с предшествующим временем. Многие погребения IX-XI вв. расположены в ранее существовавших могильниках, где они лежат над ранними, а в некоторых случаях разрушают более древние могилы. В отдельных могильниках сохраняются каменные кладки, но в целом идет постепенная замена их одиночными камнями. Заметно увеличивается количество погребений с конем; н некоторых могильниках процент таких захоронений приближается к 100.

Тут любопытно, что и в Литве в курганах с кремацией людей присутствуют кремированные или не кремированные кони именно с 9 века.
Далее-
К сер. XII в. полностью прекращаются типологические ряды инвентаря прежней фазы прусской культуры. Меняется погребальный обряд: кремация повсеместно сменяется ингумацией. Все это однозначно свидетельствует о том, что дружина новой формации ввиду явного конфликта со жреческой верхушкой покидает пределы Родины.

Это подтверждает и археология -
Следующий этап (начало XII - начало XIII в.) выделяется биритуальностью. Наряду с захоронениями по 'обряду трупосожжения с начала XII и. получают распространение труноположення в грунтовых ямах с северной ориентировкой. Конские захоронения в это время встречаются очень редко (до начала XIII в.). Вещи принадлежат в основном к тем же типам, что и в предшествующий период.
С начала XIII в. повсеместно господствует ингумация.

Прусские дружинники "покидают пределы родины", и одновременно археологи фиксируют уменьшение захоронений с конями.
С начала 13 века "повсеместно господствует ингумация", и в начале 13 века в пруссии с конями вообще не хоронят.
Зато в Литве кремируют и хоронят с конями аж до 14 века.
Вопрос- куда это мигрировала из пруссии "дружина новой формации ввиду явного конфликта со жреческой верхушкой"?
Да кроме юговосточной Литвы с идентичным прусским дружинникам погребальным обрядом больше некуда.
Ну и соответственно имена из древнегерманского, в нашем случае скандинавского, пришли тем же путём, ведь так называемая прусская "дружина новой формации" с 9 века подвергалась значительной норманизации.
Palyaunichi
 
Сообщения: 1877
Зарегистрирован: Пт авг 12, 2011 4:17 pm

Re: Белорусы пришли из Дании

Сообщение gervasij » Пн сен 14, 2015 8:00 am

Изображение
Zwei Sorbinnen in Bautzen, 1950

Што да чарапоў лужычан.. Вельмі пашыраная форма носа ў Беларусі. Гэта не "башмак" "велікоросіяніна", не габрэйская дзюба, не вострае "шыла".
gervasij
 
Сообщения: 3361
Зарегистрирован: Вс авг 09, 2009 1:00 pm
Откуда: Vialikalitva (Belarus)

Re: Белорусы пришли из Дании

Сообщение ARWI » Пн сен 14, 2015 9:44 am

ободрит


ободрит.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Последний раз редактировалось ARWI Ср ноя 01, 2017 11:58 pm, всего редактировалось 1 раз.
ARWI
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: Белорусы пришли из Дании

Сообщение ARWI » Пн сен 14, 2015 9:47 am

...
Последний раз редактировалось ARWI Вт сен 22, 2015 1:33 pm, всего редактировалось 2 раз(а).
ARWI
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: Белорусы пришли из Дании

Сообщение ARWI » Пн сен 14, 2015 9:53 am

--
Последний раз редактировалось ARWI Пн сен 10, 2018 6:51 pm, всего редактировалось 1 раз.
ARWI
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: Белорусы пришли из Дании

Сообщение ARWI » Пн сен 14, 2015 10:00 am

Palyaunichi писал(а):Вопрос- куда это мигрировала из пруссии "дружина новой формации ввиду явного конфликта со жреческой верхушкой"?
Да кроме юговосточной Литвы с идентичным прусским дружинникам погребальным обрядом больше некуда.
Ну и соответственно имена из древнегерманского, в нашем случае скандинавского, пришли тем же путём, ведь так называемая прусская "дружина новой формации" с 9 века подвергалась значительной норманизации.

поддерживаю.
ARWI
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: Белорусы пришли из Дании

Сообщение ARWI » Пн сен 14, 2015 10:17 am

https://www.youtube.com/watch?v=k_vMlrDqEl8

тут можно 25 минут смотреть кашубов
персонажа с 33-секунды ,сегодня утром видел около магазина.как раз перед открытием.
дядка на 17.50 говорит очень понятно.
он поразительно похож на моего инструктора по вождению в мнск автошколе
ARWI
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: Белорусы пришли из Дании

Сообщение gervasij » Пн сен 14, 2015 12:40 pm

ARWI писал(а):
Palyaunichi писал(а):Вопрос- куда это мигрировала из пруссии "дружина новой формации ввиду явного конфликта со жреческой верхушкой"?
Да кроме юговосточной Литвы с идентичным прусским дружинникам погребальным обрядом больше некуда.
Ну и соответственно имена из древнегерманского, в нашем случае скандинавского, пришли тем же путём, ведь так называемая прусская "дружина новой формации" с 9 века подвергалась значительной норманизации.

поддерживаю.


имена из древнегерманского, в нашем случае скандинавского

Незабывайма на стары цэнтр скандынаўскай каланізацыі ўзбярэжжаЛатвии- Летувы? Колькі вікінгаў "удыхнулі"новае жыццё ў мясцовы люд за сотні год каланізацыі? )
Гробиня https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1 ... 0%BD%D1%8F

Гробиня впервые упоминается в XIII веке как место нахождения орденского замка Зеебург (Гробин, ныне в руинах), однако история поселения на его месте уходит корнями во времена викингов. Раскопками шведского археолога Биргера Нермана в 1929-30 гг. установлено, что на месте Гробини в VII—IX веках существовала крупная колония викингов, по значению и размерам не уступавшая Старой Ладоге.
gervasij
 
Сообщения: 3361
Зарегистрирован: Вс авг 09, 2009 1:00 pm
Откуда: Vialikalitva (Belarus)

Re: Белорусы пришли из Дании

Сообщение gervasij » Пн сен 14, 2015 12:48 pm

ARWI писал(а):а как беларусы выглядят- тут акторы,спортсмены,политики...

чтото беларуски пасимпатичней лужичанок будут


Шмат Вы бачылі лужычанак жыўцом, каб такое казаць? )

параўноўваць дзве выбаркі , як мне падаецца, недарэчна. Лужычане, верагодна, прадстаўлены ў "чыстым" выглядзе. А беларускую падборку склалі па прынцыпу - "хто заўгодна".
gervasij
 
Сообщения: 3361
Зарегистрирован: Вс авг 09, 2009 1:00 pm
Откуда: Vialikalitva (Belarus)

Re: Белорусы пришли из Дании

Сообщение ARWI » Пн сен 14, 2015 12:51 pm

gervasij писал(а):
ARWI писал(а):
Palyaunichi писал(а):Вопрос- куда это мигрировала из пруссии "дружина новой формации ввиду явного конфликта со жреческой верхушкой"?
Да кроме юговосточной Литвы с идентичным прусским дружинникам погребальным обрядом больше некуда.
Ну и соответственно имена из древнегерманского, в нашем случае скандинавского, пришли тем же путём, ведь так называемая прусская "дружина новой формации" с 9 века подвергалась значительной норманизации.

поддерживаю.


имена из древнегерманского, в нашем случае скандинавского

Незабывайма на стары цэнтр скандынаўскай каланізацыі ўзбярэжжаЛатвии- Летувы? Колькі вікінгаў "удыхнулі"новае жыццё ў мясцовы люд за сотні год каланізацыі? )
Гробиня https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1 ... 0%BD%D1%8F

Гробиня впервые упоминается в XIII веке как место нахождения орденского замка Зеебург (Гробин, ныне в руинах), однако история поселения на его месте уходит корнями во времена викингов. Раскопками шведского археолога Биргера Нермана в 1929-30 гг. установлено, что на месте Гробини в VII—IX веках существовала крупная колония викингов, по значению и размерам не уступавшая Старой Ладоге.



с древнегерманским так просто не разберешься.
1 сначала вельбарская культура и готы -1 век
2 потом грунау пишет о кимрах из Дании 514 год
3 потом скандинавские дружины через Пруссию
4 потом свеи -Масловичи-Полоцк-Смоленск(Гнездово)

известное интервью с Седовым-
http://orei.livejournal.com/382098.html
у беларусов балтский субстрат,а кривичи-
===Прибалтийские финны на Новгородской земле и славяне-кривичи составили основу новгородцев.==
но там же не называли себя литвой...
раннее ВКЛ-государство гудов...
Последний раз редактировалось ARWI Пн сен 14, 2015 11:20 pm, всего редактировалось 1 раз.
ARWI
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2