Белорусы пришли из Дании

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Re: Белорусы пришли из Дании

Сообщение staravoit » Вс фев 04, 2018 10:28 pm

grron писал(а):
Но все дело то в том, что русское название переводилось в 10 веке как остров порога, а не остров водопада.

Вы вообще в курсе что такое речной порог? Видимо нет.

Изображение

Ну так мы же о названиях. Если бы Багрянородный назвал порог островом водопада, другое дело. Но он ведь просто назвал русское название и перевел. А составитель таблицы начал править название под свой ответ. Но так неловко, что ложь на лицо.
staravoit
 
Сообщения: 2061
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Re: Белорусы пришли из Дании

Сообщение grron » Пн фев 05, 2018 12:19 am

Ну так мы же о названиях. Если бы Багрянородный назвал порог островом водопада, другое дело. Но он ведь просто назвал русское название и перевел. А составитель таблицы начал править название под свой ответ. Но так неловко, что ложь на лицо.

Ну не было тогда такого понятие как водопад. Викинги его наверное в глаза никогда не видели. Или слова отдельного не было. Это в своевременном языке сейчас это обозначает водопад, а раньше обозначало порог. Суть в том, что речной порог это водопад в миниатюре. И тут связь очевидная современного исландского с русским 10-го века.
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3699
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: Белорусы пришли из Дании

Сообщение Шоломич » Пн фев 05, 2018 4:54 am

Викинги и варяги - нетождественные названия. так что не путайте святое с праведным!!! 8)
И если кто-то здесь пытается говорить о варягах - говорит о балто-славянах.
Аватара пользователя
Шоломич
 
Сообщения: 5149
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 1:32 pm
Откуда: в. Шоломичи, Ятва-Полешане.

Re: Белорусы пришли из Дании

Сообщение staravoit » Пн фев 05, 2018 9:58 am

grron писал(а):
Ну так мы же о названиях. Если бы Багрянородный назвал порог островом водопада, другое дело. Но он ведь просто назвал русское название и перевел. А составитель таблицы начал править название под свой ответ. Но так неловко, что ложь на лицо.

Ну не было тогда такого понятие как водопад. Викинги его наверное в глаза никогда не видели. Или слова отдельного не было. Это в своевременном языке сейчас это обозначает водопад, а раньше обозначало порог. Суть в том, что речной порог это водопад в миниатюре. И тут связь очевидная современного исландского с русским 10-го века.

В сегодняшнем понимании все правильно. Только вот если понятия "водопад" не было, так почему же это слово обосновывает тождественность древнерусского с исландским?
Названия порогов можно объяснить и жемайтским языком. Но это не значит, что древняя русь и жемайты одно и то же.
Русский язык был самобытным. И если даже были какие-то совпадения, а они должны были быть, так это из-за общего языка - индоевропейского, а не скандинавского.
staravoit
 
Сообщения: 2061
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Re: Белорусы пришли из Дании

Сообщение staravoit » Пн фев 05, 2018 10:02 am

Шоломич писал(а):Викинги и варяги - нетождественные названия. так что не путайте святое с праведным!!! 8)
И если кто-то здесь пытается говорить о варягах - говорит о балто-славянах.

Варяги у Нестора скорее всего означают иностранцев. Он так называет и англов, и шведов, и новгородцев, в языке которых никто не сомневается.
staravoit
 
Сообщения: 2061
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Re: Белорусы пришли из Дании

Сообщение Шоломич » Пн фев 05, 2018 11:30 am

staravoit писал(а):
Шоломич писал(а):Викинги и варяги - нетождественные названия. так что не путайте святое с праведным!!! 8)
И если кто-то здесь пытается говорить о варягах - говорит о балто-славянах.

Варяги у Нестора скорее всего означают иностранцев. Он так называет и англов, и шведов, и новгородцев, в языке которых никто не сомневается.

Варяги - это один из вариантов названия так называемых "полабских славян" - Варнаги, Варанги, Варги, Варгры..., где и жило одно из племён этого союза - Руги-Русь!!!
Аватара пользователя
Шоломич
 
Сообщения: 5149
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 1:32 pm
Откуда: в. Шоломичи, Ятва-Полешане.

Re: Белорусы пришли из Дании

Сообщение staravoit » Пн фев 05, 2018 12:31 pm

Шоломич писал(а):
staravoit писал(а):
Шоломич писал(а):Викинги и варяги - нетождественные названия. так что не путайте святое с праведным!!! 8)
И если кто-то здесь пытается говорить о варягах - говорит о балто-славянах.

Варяги у Нестора скорее всего означают иностранцев. Он так называет и англов, и шведов, и новгородцев, в языке которых никто не сомневается.

Варяги - это один из вариантов названия так называемых "полабских славян" - Варнаги, Варанги, Варги, Варгры..., где и жило одно из племён этого союза - Руги-Русь!!!

Руги жили не только на балтийском море. Ругиленд находился около Италии.
Термин "варяги" явно не этнический, поскольку им названы разные племена.
staravoit
 
Сообщения: 2061
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Re: Белорусы пришли из Дании

Сообщение grron » Пн фев 05, 2018 2:02 pm

Русский язык был самобытным. И если даже были какие-то совпадения, а они должны были быть, так это из-за общего языка - индоевропейского, а не скандинавского.

Ваша гипотеза была бы актуальной если бы Багрянородный рядом не поставил название по-славянски. А из этого следует:
а) русский 10-го века не есть славянский язык
в) русский язык 10-го века имеет скандинавские корни или по крайней мере лексику
Вкупе с записями арабских путешественников о различиях между русам и славянами можно сделать вывод, что русы, это некое скандинавское племя, либо военно-социальное объединение, но не славян.
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3699
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: Белорусы пришли из Дании

Сообщение Шоломич » Пн фев 05, 2018 3:08 pm

staravoit писал(а):Термин "варяги" явно не этнический, поскольку им названы разные племена.

:mrgreen: Под Русью тоже проходили разные племена!!.. Поляне к примеру!!...
Такое впечатление, что вы не совсем понимаете о чём балакаете!!! 8)
Аватара пользователя
Шоломич
 
Сообщения: 5149
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 1:32 pm
Откуда: в. Шоломичи, Ятва-Полешане.

Re: Белорусы пришли из Дании

Сообщение staravoit » Пн фев 05, 2018 7:27 pm

grron писал(а):
Русский язык был самобытным. И если даже были какие-то совпадения, а они должны были быть, так это из-за общего языка - индоевропейского, а не скандинавского.

Ваша гипотеза была бы актуальной если бы Багрянородный рядом не поставил название по-славянски. А из этого следует:
а) русский 10-го века не есть славянский язык
в) русский язык 10-го века имеет скандинавские корни или по крайней мере лексику
Вкупе с записями арабских путешественников о различиях между русам и славянами можно сделать вывод, что русы, это некое скандинавское племя, либо военно-социальное объединение, но не славян.

А я никогда и не отождествлял древнюю русь со славянами. Я на всех форумах доказываю. что русь не славяне изначально, а ославянилась она только к концу 11 века. Но почему обязательно русь должна быть скандинавским племенем?
Моя гипотеза, что русь готское племя. которое всегда жило около Киева и было на этой земле аборигенами. Есть маленькое указание Прокопия Кессарийского, что руги, это готское племя.
Предвижу Ваше недоумение, как же так? Готское племя и вдруг не скандинавское. А сомневаюсь я что готы, гепиды тоже скандинавские племена. И это сомнение во мне зародил тот же Иордан, хотя сам он считал, что готы выходцы из Скандинавии.
staravoit
 
Сообщения: 2061
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Re: Белорусы пришли из Дании

Сообщение staravoit » Пн фев 05, 2018 7:40 pm

Шоломич писал(а):
staravoit писал(а):Термин "варяги" явно не этнический, поскольку им названы разные племена.

:mrgreen: Под Русью тоже проходили разные племена!!.. Поляне к примеру!!...
Такое впечатление, что вы не совсем понимаете о чём балакаете!!! 8)

Очень давно балакаю на эту тему, поэтому не сомневайтесь. Русь в Киеве не варяги, не поляне.
Нестор действительно пишет, что русь это славяне, принявшие название от варягов руси. На 12 век, когда Повесть писалась, это так и было. Но всегда ли? Посмотрим как это было во времена Игоря. И пишет сам же Нестор:
"В год 6452 (944). Игорь же собрал воинов многих: варягов, русь, и полян, и словен, и кривичей, и тиверцев, - и нанял печенегов, и заложников у них взял, - и пошел на греков в ладьях и на конях, стремясь отомстить за себя."
Как видим варяги, русь и поляне разные племена.
staravoit
 
Сообщения: 2061
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Re: Белорусы пришли из Дании

Сообщение Шоломич » Вт фев 06, 2018 3:34 am

.
Последний раз редактировалось Шоломич Вт фев 06, 2018 3:40 am, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Шоломич
 
Сообщения: 5149
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 1:32 pm
Откуда: в. Шоломичи, Ятва-Полешане.

Re: Белорусы пришли из Дании

Сообщение Шоломич » Вт фев 06, 2018 3:39 am

staravoit писал(а):
Шоломич писал(а):
staravoit писал(а):Термин "варяги" явно не этнический, поскольку им названы разные племена.

:mrgreen: Под Русью тоже проходили разные племена!!.. Поляне к примеру!!...
Такое впечатление, что вы не совсем понимаете о чём балакаете!!! 8)

Очень давно балакаю на эту тему, поэтому не сомневайтесь. Русь в Киеве не варяги, не поляне.
Нестор действительно пишет, что русь это славяне, принявшие название от варягов руси. На 12 век, когда Повесть писалась, это так и было. Но всегда ли? Посмотрим как это было во времена Игоря. И пишет сам же Нестор:
"В год 6452 (944). Игорь же собрал воинов многих: варягов, русь, и полян, и словен, и кривичей, и тиверцев, - и нанял печенегов, и заложников у них взял, - и пошел на греков в ладьях и на конях, стремясь отомстить за себя."
Как видим варяги, русь и поляне разные племена.
Можно привести множество примеров, как у балтов так и у славян, когда племён много и разных, но объединяющее название одно!!!., так что не надо елозить. 8)
Ободричи, Лютичи, Ятвяги, Пруссы, Русь...
Аватара пользователя
Шоломич
 
Сообщения: 5149
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 1:32 pm
Откуда: в. Шоломичи, Ятва-Полешане.

Re: Белорусы пришли из Дании

Сообщение grron » Вт фев 06, 2018 12:46 pm

"В год 6452 (944). Игорь же собрал воинов многих: варягов, русь, и полян, и словен, и кривичей, и тиверцев, - и нанял печенегов, и заложников у них взял, - и пошел на греков в ладьях и на конях, стремясь отомстить за себя."
Как видим варяги, русь и поляне разные племена.

Чисто технически не доказано. У русского царя был титул: Божиею поспешествующею милостию Николай Вторый, император и самодержец Всероссийский, Московский, Киевский, Владимирский, Новгородский..
И если следовать вашей логике, то Киев, Новгород и Владимир нихрена не Россия раз отдельно указаны помимо Всероссийский.
А вообще, это русь как бельмо на глазу. Везде указывали племена во множественном числе. Как - поляне, кривичи, древляне, свеи, и даже просто варяги. А русь всегда в единственном. Как орда. Или как мордва, весь, водь. Или как литва.
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3699
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: Белорусы пришли из Дании

Сообщение Шоломич » Чт фев 08, 2018 5:33 am

grron писал(а): А русь всегда в единственном. Как орда. Или как мордва, весь, водь. Или как литва.
Вот зачем вам наводить на свой плетень тень!??? Во множественном числе Русь - русины; Литва - литвины; А вот по угрофинам вы в самую точку высказались! - инородцы они!.. Хотя и Мордва - это мордвины, а вот Водь и Весь - я в затруднении!!! :lol: Но это всё лингвистика...
Так что вы - русины.
Аватара пользователя
Шоломич
 
Сообщения: 5149
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 1:32 pm
Откуда: в. Шоломичи, Ятва-Полешане.

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 5