Белорусы пришли из Дании

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Re: Белорусы пришли из Дании

Сообщение Palyaunichi » Чт окт 08, 2015 6:45 pm

"psv-777"]
Идите пообщайтесь с профильными проф. лингвистами.Там и посмотрим где будет Охота и Пагоня :mrgreen:
А вообще в очередной раз совет-пишите докторскую.Это будет открытие :mrgreen: Не :?:

Вы меня прошлый раз сильно напугали своей кандидаткой наук, выводящей корни имён из одной буквы "Ё" 8)
Вообще у вас дурная манера- пугать чуть что какими то профессионалами. 8)
Вот что по поводу ВКЛ не так дано в программе "Диалоги" излагал - А. Ю Дворниченко- доктор исторических наук, профессор исторического факультете Сонкт-Петербургского Университета( тоже профессионал не хухры-мухры) .
«…А вот сведения о литовском этносе,которые мы имеем ,они ,кстати говоря, более позднего времени...
Я бы так сказал ,ЕСЛИ ЧЁТКО, то не ранее 16-17в.в.
....
Но, тем не менее,приходиться предположить ,что в рамках этой государственности литовцы сохранили, конечно, свою этническую особенность и этническую специфику ,иначе мы не имели бы ,наверное , достаточно яркой литовской культуры,- материальной , духовной. Это один из тех случаев ,когда этническую историю проследить довольно трудно.»
».


В 1959г. вышла книга В. Т. Пашуты – «Образование Литовского государства». Книга солидная , насыщенная фактами, но, к сожалению, уже безнадёжно усторевшая.
….. И с той поры эта тема оказалась забытой.
И лишь последние десятилетия снова возрос интерес, что отрадно.

Да и сам Пашуто по поводу своей книги посчитал нужным отметить –
«Дальнейшие успехи нашей науки , возможно, приведут к пересмотру предлагаемых здесь аргументов и выводов. Чем быстрее это произойдёт, тем лучше».( стр.341)

Короче, выводы середины прошлого века "безнадёжно устарели", а вопрос о этнической истории литовцев "проследить довольно трудно", повис в воздухе. Поэтому, или давайте новые факты, или молчите в тряпочку.

"psv-777"
Это ж мля отказывать МЕСТНЫМ которые имеют Ехать верхом-jóti(от него и гнать может происходить-что очень близко к Пагоне)-ради охоты из норвежского :shock: При индоевропеизме обоих языков :shock: Так чего теперь может и славянский(да хоть беларуский) из норвежского выведем?А чего-как два пальца об асфальт.Пару десятков слов точно наберется.
Вока(око)-eye.
Сонца-sol.
Дрэва-treet.
Все-пясец-я доказал,что бел мова произошла из норвежского :roll:
О ...я придумал новую керню.Счас я докажу,что норвежский произошел из беларуского :lol: .ВАШИМИ методами :mrgreen:

Вы сейчас действительно морозите керню.
Ни кто не собирается выводить один язык из другого.
Речь идёт о заимствовании имён. Что в истории не новость .
Я вам ещё раз приведу цитату -
Аполлон Кузьмин

Обычно племена, позднее пережившие разложение общинного начала, заимствуют имена у народов, ранее прошедших этот путь, прежде всего, конечно, у народов, воинская слава которых привлекала сказителей и песнотворцев. На это обстоятельство обратил внимание еще Иордан (VI в.). «Все знают и обращали внимание, — заметил он, — насколько в обычае племен перенимать по большей части имена: у римлян — македонские, у греков — римские, у сарматов — германские. Готы же по преимуществу заимствуют имена гуннские»[1104].

Да задумайтесь вы наконец!
Норманны в 8-13вв. отличались и в воинских делах и в торговле и в государственном строительстве.
Эту ссылку приводил Гервасий -http://photoshare.ru/album259830.html
Изображение
Palyaunichi
 
Сообщения: 1904
Зарегистрирован: Пт авг 12, 2011 4:17 pm

Re: Белорусы пришли из Дании

Сообщение ARWI » Чт окт 08, 2015 7:46 pm

с 1 века-
в регионе доминировали готы
с 6 века-
датские кимвры сжились с эстиями,получились пруссы.
норвежцы сжились с судавами. получились ятвяги.
скандинавы плавали по Неману и Двине.
13 век-
ранняя Литва -на землях ятвягов с переселившимися пруссами.
верхушка общества явно имела германское происхождение.
их по смерти кремировали, с 6 века.
язык ятвяжский-прусский имеет половину лексики -
вместе -славянские,германские,кельтские корни.
вторая половина лексики-местная балтийская.
религиозные культ - имеет черты кельтского,
что происходит от кельто-германского происхождения кимвров.
все вместе- раннее ВКЛ- литовская ауштайтия.
причем лит- от имени вождя из 6 века, ничего этничного
в этом слове изначально нет. иначе назвали это кимврская ауштайтия.
культура эта -синтетическая европейская древняя,
с 14 века- расширение и славянизация.
вот вам и бесконечная загадка.
я думаю, для средневековых жителей европы , этимология Ягайла ,
была очень прозрачна. не так ,как нам.

сам внутренний стержень ВКЛ идет из легендарных слов Брутена-


Народ в Кимбрии имел двух властителей, которых считал королями, звавшихся Брутен и Видевут. Они собрались со своею знатью на совет (решать) что делать: быть ли слугами родившимися господами – это было большим оскорблением, сражаться с ними (с готами) (посчитали) они для себя гибелью и решили они единодушно, и Брутен возгласил от имени своих всемогущих богов: они должны покинуть Кимбрию и должны они где-то стать сильнее, нежели (чем) здесь.

этот исходный сложный этнос жил между Твангста и Гарта. (Калининград и Гродно)
и только окончательное рассечение этих изначальных земель между 4 государствами в 20 веке ,
смогло убить окончательную память и запутать историю. а потомки исходных этносов живут в 6 странах ,
и уже никогда не обьединятся.
Последний раз редактировалось ARWI Чт окт 08, 2015 11:52 pm, всего редактировалось 3 раз(а).
ARWI
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: Белорусы пришли из Дании

Сообщение Palyaunichi » Чт окт 08, 2015 7:57 pm

ARWI писал(а):с 1 века-
в регионе доминировали готы
с 6 века-
датские кимвры сжились с эстиями,получились пруссы.
норвежцы сжились с судавами. получились ятвяги.
скандинавы плавали по Неману и Двине.
13 век-
ранняя Литва -на землях ятвягов с переселившимися пруссами.
верхушка общества явно имела германское происхождение.
их по смерти кремировали, с 6 века.
язык ятвяжский-прусский имеет половину лексики -
вместе -славянские,германские,кельтские корни.
вторая половина лексики-местная балтийская.
религиозные культ - имеет черты кельтского,
что происходит от кельто-германского происхождения кимвров.
все вместе- раннее ВКЛ- литовская ауштайтия.
причем лит- от имени вождя из 6 века, ничего этничного
в этом слове изначально нет. иначе назвали это кимврская ауштайтия.
культура эта -синтетическая европейская древняя,
с 14 века- расширение и славянизация.
вот вам и бесконечная загадка.
я думаю, для средневековых жителей европы , этимология Ягайла ,
была очень прозрачна. не так ,как нам.

Примерно так.
Palyaunichi
 
Сообщения: 1904
Зарегистрирован: Пт авг 12, 2011 4:17 pm

Re: Белорусы пришли из Дании

Сообщение psv-777 » Сб окт 10, 2015 12:39 pm

Паляунiчы:
Вы сейчас действительно морозите керню.
Ни кто не собирается выводить один язык из другого.
Речь идёт о заимствовании имён. Что в истории не новость .
Я вам ещё раз приведу цитату -

Ну про антинорманиста Апполона я помолчу.Но я вам еще раз говорю-отличайте ЗАИМСТВОВАНИЕ и лингвофрическое КОНСТРУИРОВАНИЕ из кусочков слов.
Вот вам связка:Вальдемар-Владимир.Все-ОК.Нет вопросов.
Где черт подери норвежские Довмонты и Гедемины :?: Что это за детские игры из составления по кусочкам(как понравится)имен :?:
Имена-заимствовались.Вы же-составляете как вам хочется.А это две БОЛЬШИЕ разницы.
psv-777
 
Сообщения: 7482
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: Белорусы пришли из Дании

Сообщение psv-777 » Сб окт 10, 2015 12:45 pm

«…А вот сведения о литовском этносе,которые мы имеем ,они ,кстати говоря, более позднего времени...
Я бы так сказал ,ЕСЛИ ЧЁТКО, то не ранее 16-17в.в.
....
Но, тем не менее,приходиться предположить ,что в рамках этой государственности литовцы сохранили, конечно, свою этническую особенность и этническую специфику ,иначе мы не имели бы ,наверное , достаточно яркой литовской культуры,- материальной , духовной. Это один из тех случаев ,когда этническую историю проследить довольно трудно.»

И шо?Для вас это открытие :?: Где там про скандинавские имена?Задайте ему вопрос про "норвежские" или "датские" имена.От он на вас расширенными от ужаса зрачками посмотрит :mrgreen:
Где работы академических ученых о скандинавской составляющей имен литовской знати :?:
psv-777
 
Сообщения: 7482
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: Белорусы пришли из Дании

Сообщение psv-777 » Сб окт 10, 2015 12:47 pm

Вы меня прошлый раз сильно напугали своей кандидаткой наук, выводящей корни имён из одной буквы "Ё" 8)
Вообще у вас дурная манера- пугать чуть что какими то профессионалами. 8)

Та не вопрос.Лечитесь чуть,что водой заряженной от Чумака :roll: Нафиг вам профессионалы :mrgreen:
psv-777
 
Сообщения: 7482
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: Белорусы пришли из Дании

Сообщение ARWI » Сб окт 10, 2015 3:47 pm

psv-777 писал(а):Паляунiчы:
Вы сейчас действительно морозите керню.
Ни кто не собирается выводить один язык из другого.
Речь идёт о заимствовании имён. Что в истории не новость .
Я вам ещё раз приведу цитату -

Ну про антинорманиста Апполона я помолчу.Но я вам еще раз говорю-отличайте ЗАИМСТВОВАНИЕ и лингвофрическое КОНСТРУИРОВАНИЕ из кусочков слов.
Вот вам связка:Вальдемар-Владимир.Все-ОК.Нет вопросов.
Где черт подери норвежские Довмонты и Гедемины :?: Что это за детские игры из составления по кусочкам(как понравится)имен :?:
Имена-заимствовались.Вы же-составляете как вам хочется.А это две БОЛЬШИЕ разницы.


сформулирую так- имена могли возникать при взаимодействии народов.
насчет пруссов-
1 кимвры . доноры германских и кельтских слов.
2 эстии- балтийская речь
кимвры заняли доминирущее положение. впоследствие пруссы ставили изваяния в память Брутена и Видевута.
они же на флаге пруссов. кто будет от кого брать имена?

впоследствии жители перемешались. многочисленные имена на Гед- продолжают соседствовать с местным гед- (как позор). еще раз напомню- в прусском нету лазейки гед- как желание(kwaite). там гед- только gеdan-позор.
Последний раз редактировалось ARWI Сб окт 10, 2015 10:34 pm, всего редактировалось 1 раз.
ARWI
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: Белорусы пришли из Дании

Сообщение psv-777 » Сб окт 10, 2015 4:25 pm

Не нужно формулировать и сочинять.Где скандинавские Гедемины и Довмонты?Вальдемар-Владимир и Деметрий-Дмитрий вам в помощь.Шукайте.
psv-777
 
Сообщения: 7482
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: Белорусы пришли из Дании

Сообщение ARWI » Сб окт 10, 2015 4:45 pm

psv-777 писал(а):Не нужно формулировать и сочинять.Где скандинавские Гедемины и Довмонты?Вальдемар-Владимир и Деметрий-Дмитрий вам в помощь.Шукайте.


нужно формулировать. тут только Вы можете ляпать-читайте академиков.
чего читайте- раз упоминаете ,,академиков,, -давайте версии и вырезки от них.
Ваш подход- все уже украдено до нас-деструктивный. ничего не ищете , ничего не
думаете, не доказываете? так чего выступать? а критику- обосновывайте.
не видели у академиков ссылок на древнегерманские параллели?
что, Топорова ни разу не открывали ,чтоли?

вот имена с Монд
http://kurufin.ru/html/germanic.html
mundō, *mundi-, *mundiz - "рука; защита"
(готск. *munds, *munda, древнеисл., древнеангл., древнесакс. mund, древневерхненем. munt):
Adalmund/Æðelmund/Aðalmundr ("благородный" + "защита, защитник")
Dagamund/Dægmund ("день" + "защита, защитник")
Audimund/Eadmund/Auðmundr ("богатство, удача" + "защита, защитник")
Ansmund/Osmund/Ásmundr ("ас, асы" + "защита, защитник")
*hauha-, *hauhaz - "высокий, возвышенный"
(готск. hauhs, древнеисл. hár, há, древнеангл. hēah, hēh, древнесакс., древневерхненем. hōh):
Heahmund/Hámundr ("высокий" + "защита, защитник")

если предположить, что Зигмунд превратилось в Жыгимонт,
http://kurufin.ru/html/Germanic_names/g ... sigiw.html
Sigimund От древнегерм. sigis, sigu, sig (победа) + mund, munt (защита)


можете дать гарантию, что Dægmund не перешло в Даўмонт?

аналогично- мог ли Гедемин из этого получиться-


http://kurufin.ru/html/a_scandinavian.html
Gaudemund От древнегерм. gaut, got (гаут, гот, гёт) + mund, munt (защита) Гаудемунд

у Топорова есть такое имя с -y- в середине - Geydebut

ещё и это есть-

Geilo Geylo От древнегерм. geil, gel - "веселый, радостный; заносчивый, гордый".
См. также: ж. Geila Гейло
Gelo Гело
Gailo Гайло
ARWI
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: Белорусы пришли из Дании

Сообщение psv-777 » Сб окт 10, 2015 5:52 pm

Я так и знал,что не увижу этих имен в скандинавском именослове.По мне это просто попытки подобрать хоть ,что нибудь стоящее.А ведь словарь литовских имен гораздо шире.И ,что с ними делать?С Бутовтами и Визигирдами всякими :roll:
А параллели у академиков-вовсе не значат ПРЯМОГО заимствования имени.Они вам(академики)как ба и говорят-все мы индоевропейцы.И одни-не хуже других.А во,что мода на крутые ДВУСОСТАВНЫЕ имена могла идти с запада-так я с этим и не спорю.
psv-777
 
Сообщения: 7482
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: Белорусы пришли из Дании

Сообщение psv-777 » Сб окт 10, 2015 5:56 pm

Gaudemund От древнегерм. gaut, got (гаут, гот, гёт) + mund, munt (защита) Гаудемунд

у Топорова есть такое имя с -y- в середине - Geydebut

Гуадебута хотите с Гедемином сравнить?Я ж говорю-лингвофричество-ваше все.Столп :mrgreen:
И еще раз-С ВАС РЖУТ.ВАШИ ИЗМЫШЛЕНИЯ никто не напечатает(разве за ваши деньги).В интернете-вы герой.Не более.В смысле этой темы.
psv-777
 
Сообщения: 7482
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: Белорусы пришли из Дании

Сообщение psv-777 » Сб окт 10, 2015 5:59 pm

Adalmund/Æðelmund/Aðalmundr ("благородный" + "защита, защитник")
Dagamund/Dægmund ("день" + "защита, защитник")
Audimund/Eadmund/Auðmundr ("богатство, удача" + "защита, защитник")
Ansmund/Osmund/Ásmundr ("ас, асы" + "защита, защитник")
*hauha-, *hauhaz - "высокий, возвышенный"
(готск. hauhs, древнеисл. hár, há, древнеангл. hēah, hēh, древнесакс., древневерхненем. hōh):
Heahmund/Hámundr ("высокий" + "защита, защитник")

НИОДНОГО этого имени нет у литовцев.Остальное-А если бы да кабы.
Извините-в сотый раз.Имея РОДСТВЕННОСТЬ языков-ЛЮБОЕ имя можно вывести хоть как Германское или Славянское.По вашему методу.
psv-777
 
Сообщения: 7482
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: Белорусы пришли из Дании

Сообщение ARWI » Сб окт 10, 2015 6:09 pm

Dægmund -с этого забыли поржать.
вы недавно сами Шимон-Симон приводили.
Вы уверены,что знаете все нюансы древней звукопередачи у прусов и литвинов?
ARWI
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: Белорусы пришли из Дании

Сообщение ARWI » Сб окт 10, 2015 6:12 pm

psv-777 писал(а):
Gaudemund От древнегерм. gaut, got (гаут, гот, гёт) + mund, munt (защита) Гаудемунд

у Топорова есть такое имя с -y- в середине - Geydebut

Гуадебута хотите с Гедемином сравнить?Я ж говорю-лингвофричество-ваше все.Столп :mrgreen:
И еще раз-С ВАС РЖУТ.ВАШИ ИЗМЫШЛЕНИЯ никто не напечатает(разве за ваши деньги).В интернете-вы герой.Не более.В смысле этой темы.


чё за кривляния?
Гейдебут , Гаудемунд.

Кот приводил
Gaudìmantė - Gaũdminas

литовское Gaudìmantė через калба -,,гудящее имущество,, толковать?
Последний раз редактировалось ARWI Сб окт 10, 2015 6:52 pm, всего редактировалось 2 раз(а).
ARWI
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: Белорусы пришли из Дании

Сообщение ARWI » Сб окт 10, 2015 6:16 pm

psv-777 писал(а):
Adalmund/Æðelmund/Aðalmundr ("благородный" + "защита, защитник")
Dagamund/Dægmund ("день" + "защита, защитник")
Audimund/Eadmund/Auðmundr ("богатство, удача" + "защита, защитник")
Ansmund/Osmund/Ásmundr ("ас, асы" + "защита, защитник")
*hauha-, *hauhaz - "высокий, возвышенный"
(готск. hauhs, древнеисл. hár, há, древнеангл. hēah, hēh, древнесакс., древневерхненем. hōh):
Heahmund/Hámundr ("высокий" + "защита, защитник")

НИОДНОГО этого имени нет у литовцев.Остальное-А если бы да кабы.
Извините-в сотый раз.Имея РОДСТВЕННОСТЬ языков-ЛЮБОЕ имя можно вывести хоть как Германское или Славянское.По вашему методу.


зато у германцев с -мунд достаточно. а для калбы-это надо к ,,имуществу ,. привязывать.
а вообще ,что за отговорки- любое имя можно вывести?
как пошли варианты, так уже -любое можно вывести.
между Вальдемар и Владимир, тож приличная разница.
еще раз напомню Вам ,любителю академиков-
финальная мысль Топорова в статье о Гед- фракийское происхождение.
чтото не прочитал от Вас восторга по этому поводу.
четкое происхождение доказать не удастся.имена трансформируются в больших диапазонах
в разных языках. я о другом - литовскую калба версию невозможно считать исчерпывающей.
она наоборот-противоречива.
ARWI
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3