Белорусы пришли из Дании

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Белорусы пришли из Дании

Сообщение vatsyk » Вс мар 28, 2010 9:11 am

Белорусы пришли из Дании
Михаил Голденков, 31.01.2007
Откуда мы? Чьими потомками являемся? Вопрос этот волновал историков всегда, с эпохи летописного «откуда есть земля русская». Однако школьная и вузовская история Беларуси всегда начинается с уже современных нам земель, с расселения славян в землях балтов. Но откуда эти славяне пришли? Здесь иные историки молчат, а другие расходятся во мнении, указывая то на Пруссию, то Эльбу, и Дунай. Да, все это — древнерусские земли. Но и Пруссия (Порусье, пограничье Руси), и дунайская Рутения — все это уже достаточно поздние колонии наших предков, называвшихся русинскими славянами по их союзу с русами. Но кто такие русы?
Ответ прост. Русы — датчане, хотя и шведы тоже. Русский летописец, описывая варяжские народы называет свеонов, готе (предки шведов), урман (норвежцы), агнян (англы, в основном переехавшие уже в Британию) и русь. Естественно, что русь — это датчане, ибо других варягов уже не остается в списке. Термин «русь» — поздний заменитель союзного нордического термина «рог/руг/рюг». Когда в пятом веке англы, саксы, юты и фризы приплыли в Британию, то кельты-бритты записали буквально следующее: «приплыли англы и саксы, называющие себя русиями, а мы же зовем их рогами». Из этой летописной записи более, чем понятно, что русами себя именует не конкретный народ, но союз — скандинавские морские дружинники, тогда как в Британии их все еще именуют по-старинке — рогами. Именно так и называется немецкий ныне остров Рюген (родина Рюрика). Известно, что Рюген называли также и Рустингеном, но до наших лет дошло как ни странно древнее название.
Историки единодушны по поводу происхождения термина русь — от староскандинавской формы «русть/рость» — гребец, морской дружинник. По-фински Швеция и сейчас звучит также, как и тысячу лет назад — Ruotsi. У славян в термине «русть» выпала буква «т», а у немцев и венгров — «с», из-за чего русинская колония на Дунае стала называться Рутения, а Новгородская и Киевская колонии русов — Русью.
Согласно преамбуле, которая содержится в шести из всех известных белорусских летописей, 500 семей римской шляхты и рыцарей во главе с Палемоном пришли в Литву на кораблях во времена Нерона, спасаясь от жестокости императора. В части этих летописей присутствует и другая версия исхода: нашествие в 401 году угро-финско-венгерских предков — гуннов под предводительством Атиллы.
В некоторых летописях указан путь людей Палемона: корабли пошли «морем меж земли» на полночь и вошли в королевство «Дунское» (Датское). Морем-океаном дошли они до устья Нёмана.
Анализ этих легендарных текстов и наложение на реальные исторические события показывают, что подобное в самом деле могло иметь место. Атилла, как известно, столкнулся на Дону с готами. Из скандинавских саг ясно, что готы вовсе не были разбиты, а заключили достаточно шаткий мир, женив грозного гунна на своей знатной девушке Гудрун в знак примирения. По скандинавской традиции кровной мести женщина убивает Атиллу, отравив его, ибо ранее в битве с гуннами погибли ее братья. Так распалась империя гуннов. Но еще до этого часть готов ушла от нашествия из Причерноморья и под предводительством молодого остгота Алариха захватила Рим. Римский хронист подчеркивает, что готы Алариха, закованные в панцыри были христианами-арианцами, в то время как их союзники сарматы одевались в шкуры.
Готы не грабили дома простых римлян, а расправлялись лишь с предательской римской челядью, которые подвергали гонениям всех римских германцев — это и было причиной похода Алариха на Рим. Под термином «германец» ходили и славяне, так как мало отличались от германцев, по крайней мере для римлян.
Вот когда подался на север Палемон — в годы гонений на северян в Риме, в годы, когда римляне даже умудрились казнить собственного полководца только за то, что он был из германского племени вандалов, полководца, одолевшего в первой битве Алариха. Ну, а происходило это все, в самом деле, во времена нападения на Европу гуннов Атиллы.
Потомки Палемона, похоже, надолго осели в Дунском королевстве, прежде, чем приплыть к реке с кельтским названием Нёман. Есть все основания говорить, что именно в Дании, на Ютландском полуострове впервые появилось слово Литва, но, вероятно, не от лютичей, как считают многие (и я в том числе раньше считал), но от латинского слова Litus — берег моря, взморье. Таким образом, вероятно, что значение Литвы — это взморцы, поморяне. Так считает Михаил Павлов из Витебска, и это же подтверждает белорусское слово «лиштва» — обрамление по краю чего-либо, закрепившееся и в русском слове «листва» — обрамление по краю деревьев.
Эту же версию подтверждает и тот факт, что славяне, не различавшиеся ни по языку, ни по внешности, различались лишь по месту жительства. Они населяли устье Эльбы (Лабы), Данию, и нынешнюю северную немецкую землю Шлезвиг-Гольштейн (исконная Англия). Южнее, на озерах (лужах) расселились те, кого стали называть лужицкими сорбами, т. е. озерными сябрами (собратьями). Лужичане или лужицкие сербы живут в Германии и по сей день. Но если были озерники и лендзяне (позже поляне), жившие по полю — в древности «поле» именовалось лендзиной — то значит должны быть и поморы, жившие по морю. Вот этими поморами и была литва. Литвой себя именовали скорее всего лютичи и бодричи, непосредственно, проживавшие в Дании и на островах по морю вплоть до Рюгена (Русина).
Этот же вывод можно сделать исходя из того, что старо-немецкое слово «раб» — это либо Sklave (по-английски Slave), либо Lit. Это значит, что саксы воевали со славянами вообще и с литвой в частности, и их пленники были главным товаром на рабовладенческих рынках. Однако, склавины и литы не давали себя в обиду, и именно поэтому саксонцы отделились от славян Саксонским валом. Думаю, что этот вал и был западной границей Полабско-датской Руси, куда за помощью позже обратятся финские чудь и весь, что российские историки Екатерины Великой будут выдавать, как призыв славянами варяг на правление (нужно же было хоть как-то прописать славян поближе к московским землям!). Но славян на территории Российской империи в 9 веке еще и в помине не было.
Присутствие славянского этноса в южной Скандинавии подтверждают не только археологические раскопки, обнаружившие комплексы славянского происхождения в Дании, Южной Швеции и Южной Норвегии, но об этом говорят и названия двух ютландских рек — Губено и Старо, текущих в сердце Дании. Все современное немецкое Полабье испещрено маленькими городами с древним происхождением и с типично русскими названиями: Торгелов, Быхов, Люхов, Тетеров, и т. д. Аналогично в Полабье называются и реки: Варнов, Царов, Траве, Ильменау…
К 7 веку славяне Полабья расплодились. Пошли первые переселения. В 625 году русинских славян сорбов нанимает для войны с аварами византийский император. До 650 года сорбы и их единоплеменники продолжают пребывать на Балканы в переделы богатой Византии. Под их влиянием русифицируются тюрки болгары, а на реке Дунае вокруг города Киевца формируется целая область Рустения — позже Рутения. Червоная Русь (Галиция) — это экспансия Рутении на север, а вовсе не Новгород-Киева на юго-запад. Именно поэтому карпатские русины сейчас называют себя русинами-рутенами. По норвежским сагам именно в Рутении (Гунланде) встретятся Рюрик и будущий воспитатель его сына Ингвара Одд-Рольф (Олег). Венгерская Рутения прийдет в упадок и постепенно исчезнет лишь после нападения на Венгрию Батухана в 1240 году, разгромившего русский Киевец, как венгерский город. Российские историки выдадут этот факт, как разгром днепровского Киева. Вновь с умыслом: чтобы передать бразды правления Москве, которая похоже, и возникла лишь в те годы.
Влияние славян в Скандинавии привело к тому, что датский король Готфред в 800 году сжигает столицу русинских славян Старгород (ныне немецкий город Ольденбург), перевезя всех его купцов в соседнюю датскую деревню Хадебю. Уже несколько лет спустя Хадебю благодаря ободритам (бодричам) превратилась в процветающий город: в 10 веке здесь проживало до 100 000 жителей. Но уничтожив старую столицу русин-литвы датский король Руси позволил славянам жить по всем русь-датским землям. Вот тогда-то славяне и распространились по всей южной Скандинавии. Названия их городов до сих пор сохранились в шведской Скании, и на датских островах и Ютландии (как правило это города с окончанием на -ов), а спряжения прилагательных на славянский манер у скандинавов (шведский — свенска, норвежский — норска…) — это последствия тесного и смешанного проживания.
И лишь в 862 году, вместе с датским конунгом острова Рустинген Рюриком Людбрандсоном основные племена русинских славян: лютичей, бодричей, волинян, укран, ляхов и других впервые пришли туда, где их потомки живут и поныне: Беларусь, Украина и Западная Россия. Территория современной Польши и Пруссии — это также более поздние колонии славян в западно-балтских землях, страна которых начиналась на восточном берегу Одера. Название Одера так и переводится — порог, граница. Дальше на востоке славян не было. На этой самой границе жили склавины, которых так и называли укранами — потому, что жили у края: там где Одер впадал в Балтийское море. Позже украны, как и жители острова Волин, поселяться в землях Сарматии (Украины) и именно от них пойдут названия Волынь и Украина. Вот так, по иронии судьбы, там где славянский мир заканчивался — за Одером, ныне он только лишь начинается западной границей Польши с Германией. Славян здорово отодвинули на восток.
Ну, а датские славяне основали новую Литву, уже не отвечающую своему первому смыслу — поморской страны. И столицы свои назвали — Новегород (Новгород) и Новогородок (Новогрудок), в честь своей старой столицы Старгорода, где ныне немцы и не подозревают, кто же на самом деле основал их старый добрый Ольденбург (по-немецки Старый город).
Аватара пользователя
vatsyk
 
Сообщения: 33
Зарегистрирован: Сб апр 05, 2008 9:39 pm
Откуда: Sacramento, California, USA

Сообщение Эгил » Вс мар 28, 2010 9:55 pm

Название этой гипотезы этногенеза беларусов должно называтся не "беларусы пришлы из Дании", что нелепо - беларусов еще тогда не было. Правильней сказать "предки беларусов норики".
Аватара пользователя
Эгил
 
Сообщения: 5917
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 7:37 am
Откуда: Рига

Сообщение Слуды от Игоря » Вс мар 28, 2010 10:02 pm

Статья -полный привет из психдома.

Например, не особо вдаваясь в написанное:

месте с датским конунгом острова Рустинген Рюриком Людбрандсоном основные племена русинских славян: лютичей, бодричей, волинян, укран, ляхов и других впервые пришли туда, где их потомки живут и поныне:


Рустринген-не остров, а область на севере Голландии и правил ей не Рюрик Людбрансон, а Рюрик Дорестадский и никаких лютичей, волынян и прочих, у него в подчинении не было, он правил фризами и саксонцами.

Честно, я читал и более талантливые произведения. Например, Петросяна.
Слуды от Игоря
 
Сообщения: 1925
Зарегистрирован: Пн апр 20, 2009 7:10 pm

Сообщение DeadlY » Вс мар 28, 2010 10:12 pm

А вы не знали, что мы фризы и саксонцы?
Посол Дойчлянда говорил, что беларусы - это фризы :)
И вообще мы очень хорошие ребята и русские финоугры нас любят, считают своими братами и европейские месье с джентльмены и геррами уважают :)
DeadlY
 

Сообщение Слуды от Игоря » Вс мар 28, 2010 10:18 pm

DeadlY писал(а):А вы не знали, что мы фризы и саксонцы?
Посол Дойчлянда говорил, что беларусы - это фризы :)
И вообще мы очень хорошие ребята и русские финоугры нас любят, считают своими братами и европейские месье с джентльмены и геррами уважают :)


Главное, чтобы голландцы вас за своих признали. :lol:

Однако, финоугры, таки вам все же ближе:

..больше всего мы похожи на русских и украинцев, затем -- на западных и южных славян, а после уже и на других индоевропейцев -- балтов и славян.

http://belniva.by/index.php?option=com_ ... &Itemid=43
Слуды от Игоря
 
Сообщения: 1925
Зарегистрирован: Пн апр 20, 2009 7:10 pm

Сообщение Сибиряк » Вт мар 30, 2010 11:28 am

Не.....Ну если исходить из того,что Данию называют европейцы "свинофермой Европы",а в Белоруси поголовье свиней тоже на высоте..... :wink:
Сибиряк
 
Сообщения: 4429
Зарегистрирован: Ср янв 13, 2010 3:09 pm

Сообщение DeadlY » Пн апр 05, 2010 2:30 am

Кстати, недавно разговаривал с голландцами - милейшие и добрейшие люди во всей Европе! :)
Особенно чувствуеццо после общения с немцами :lol:
DeadlY
 

Сообщение Виталий » Чт апр 08, 2010 7:51 pm

Существует такой шляхетский род-Сасы.Цвета герба Сас-голубой и желтый или золотой.Есть Сасы венгерские,польские и украинские,может ещё какие.Считают всех Сасов родственниками.
Выводят свои корни от оставшихся на континенте саксов;саксов же считают скорее славянами,чем германцами.
Полторы тысячи лет назад языковая и политическая карта Европы была
иной,то,что видится Слудам бредом,может быть правдой.
Ибо сведения,которыми он располагает крайне противоречивы и фрагментарны.
Найдены же подтверждения библейских сказаний и греческих мифов.
Аватара пользователя
Виталий
 
Сообщения: 1299
Зарегистрирован: Сб мар 21, 2009 4:14 pm
Откуда: Киев

Сообщение Слуды от Игоря » Чт апр 08, 2010 8:04 pm

Виталий писал(а):Существует такой шляхетский род-Сасы.Цвета герба Сас-голубой и желтый или золотой.Есть Сасы венгерские,польские и украинские,может ещё какие.Считают всех Сасов родственниками.
Выводят свои корни от оставшихся на континенте саксов;саксов же считают скорее славянами,чем германцами.
Полторы тысячи лет назад языковая и политическая карта Европы была
иной,то,что видится Слудам бредом,может быть правдой.
Ибо сведения,которыми он располагает крайне противоречивы и фрагментарны.
Найдены же подтверждения библейских сказаний и греческих мифов.


Сасы-укрорумыны.


Одна из многих наций вошедших в нацию русинскую, потомки Волошей (Wolochow) - род Dragow-Sasow.


Dragowie-Sasowie принадлежат к так называемым геральдическим родам. Основное место их нахождения была Красная Русь(Rus Czerwona).

Jan Dlugosz так писал о предках этого рода: "Genus Waalchicum ex montibus et silvis provinciarum Russia, gui Poloniny nuncupantur duceus originem viri simplices, veraces, virtuosi, avduces, robusti, nullum officium petentes, sed offusores sanguinis".


В северо-восточной части венгерского государства (теперь Румынии), лежит небольшая, горная страна, известная как Marmaroszu. На севере граничит она с землями Галичской Руси, на востоке с Молдавией, а на юге по Siedmiogrodem. Это пространство в раннем средневековье подвергалось колонизации поселенцев: русинских, немецких - Сасов, которые служили там; и наконец волошских(woloskich).

Волоши, это нация романского происхождения, идущая с балканского полуострова. Оттуда началась их постепенная миграция к северу. Одно время они проживали в Венгрии, где были воинами. В Карпатах немногочисленные волошские группы пользовались известностью уже в XIII, а быть может быть даже в XI веках. Однако основная миграционная волна Волошей, началась приблизительно в 70-тых годах XIV века, дошла в горные районы, породнившись с русским населением дало начало многочисленным племенам Лэмкув, Бойко, Долинян, Гуцулув и оказывала воздействие на их культуру. Волна миграции Волохов продолжалась до XVI века, проходя через малую Польшу к Moraw. Считается, что подхалянские горцы, это также потомки Волохов.

Ввиду сильной миграции и колонизации Волоши заняли пограничную часть Marmaroszu, чтобы защищать от татарских захватчиков. В XIV веке рода волошские, верные венгерскому королю во время внутренних беспорядков, обогатились, и заняли высокое положение.

Сегодня не возможно узнать происхождение слова Сас. Одна из гипотез говорит, что название Dragow - Sasow появилось от имени, или возможно прозвища воеводы Саса, потомка Драга, происходящего из рода, который из Венгрии управлял Молдавией. В мадьярском языке это слово обозначает народ германских - Сасов. Как уже вспомнили, на восточной границе Венгрии, и особенно земле siedmiogrodzka, было огромное количество сасонского населения. Жило оно в большом обособлении от других жителей страны, что однако не исключает возможность связи с другими народами. Возможно что слово "Сас" произошло как раз от такого смешания, которое первично было прозвищем, а позже стало названием всего рода. Другая гипотеза предполагает что слово "Сас "(в венгерском как szasz), переводится как "орел", а "драго" обозначает " дорогой, любимый, бесценный".

Генезис герба Сас связан с Галичской Русью. Первые представители Dragow-Sasow появились на Галичской Руси в году 1359. Эти потомки воевод молдавско-мармароских(mołdawsko-marmaroskich) получали дары за верную службу, закладывая многочисленные "гнезда" в гористой, предельной окрестности подкарпацкей, растягивающейся на юг от пшемысльского града, и простираясь дальше к востоку, до краев Złotej Lipy. От них происходили отдельные геральдические семьи Сасов. Уже вскоре их семейные "гнезда" покрыли густую сетью территорию Красной Руси, и представители Сасов начали играть важную роль в общественных отношениях русских. Деревушки основывались на законе волошском, отличающимся от немецкого и русского. Главой деревни был князь имеющий полные права. Так же были начальники долин (общин), который также имел власть судебную, суды назвыдись zborowymi или strungowymi. Strungi проходили в деревне, раз в году в июле. Тогда же оплачивали королевский налог. Кроме того, кто либо получивший землю обязан был постоянно находиться на Руси. Выслуга была длинная и затруднительная. Осесть было легче, чем получить подареные земли и стать дворянином. Поселенцы в те времена, не имевшие собственного герба, становились владельцами герба Сас связанного с доминирующим родом Dragow-Sasow .От названий местности, в которой оседали в годах 1359-1443, появились фамилии: Biskowieccy, Brześciańscy, Buchowscy, Hubiccy, Rybotyccy, Wołosieccy. С большой вероятностью к группам волошского происхождения можно причислить: Drohomireckich, Kniaźdworskich, Grabowieckich, Lackich, Przeroślskich, Szumlańskich, Tarnawieckich, Wąwelnickich.

Позднее многие семьи, не только волошские, принимали участия во войнах, благодаря чему получали дворянские титулы. Большинство таких семей, также получали герб Сас.

Историки установили, что только на территории Земли Чэрвеньска(Ziemi Czerwieńskiej) жило более ста двадцати потомков волошского дворянства.


Изображение


Кстати, очень распространенная фамилия на Украине.
Слуды от Игоря
 
Сообщения: 1925
Зарегистрирован: Пн апр 20, 2009 7:10 pm

Сообщение Виталий » Ср апр 14, 2010 7:54 pm

Как бы там ни было,автор боршюры "Краткий очерк истории рода Драго-Сасов" выводит род Сас из Саксонии через Британию,Францию,Германию и Венгрию.
А предки рода Сас попали в Саксонию именно из Червоной,т.е.,изначальной,Руси.
Затем,совершив за несколько веков странствия почти по всей Европе,вернулись на родину предков.
Исход предков рода Сас из своей родины начался ещё до великого переселения народов,возвращение в конце средних веков.
Аватара пользователя
Виталий
 
Сообщения: 1299
Зарегистрирован: Сб мар 21, 2009 4:14 pm
Откуда: Киев

Сообщение Слуды от Игоря » Ср апр 14, 2010 8:35 pm

Исход предков рода Сас из своей родины начался ещё до великого переселения народов,возвращение в конце средних веков.


Очень может быть, поскольку род САСов, генетически имеет угро-финское происхождение.
Слуды от Игоря
 
Сообщения: 1925
Зарегистрирован: Пн апр 20, 2009 7:10 pm

Сообщение Виталий » Чт апр 15, 2010 9:46 pm

Слуды,а нельзя ли поподробнее,как это в Руси изначальной,исконно славянском месте, оказались угро-финны?
Я не принадлежу к родам Сас,поэтому меня лично эта тема мало волнует,среди них могут быть и R1a,и Rab,и N3,и С3 и иные гаплогруппы.
Аж свербит Слудам куснуть кого-либо подчеркнув то чью-то угро-финнскость,то тюркскость,а это расизм,ибо все люди от Адама и Евы.
Аватара пользователя
Виталий
 
Сообщения: 1299
Зарегистрирован: Сб мар 21, 2009 4:14 pm
Откуда: Киев

Сообщение Эгил » Пт апр 16, 2010 3:42 am

Виталий писал(а):Слуды,а нельзя ли поподробнее,как это в Руси изначальной,исконно славянском месте, оказались угро-финны?
Я не принадлежу к родам Сас,поэтому меня лично эта тема мало волнует,среди них могут быть и R1a,и Rab,и N3,и С3 и иные гаплогруппы.
Аж свербит Слудам куснуть кого-либо подчеркнув то чью-то угро-финнскость,то тюркскость,а это расизм,ибо все люди от Адама и Евы.


Пора кончать вообще эти слуды о гаплотипах и угрофиннов. Угрофинны, это угрофинны, а гаплотипы, это гаплотипы. Посмотрите на эстонцев у которых r1a ровно столько же сколько и у русских. Народы разные, языки разные - зато вот родня. Есть славяне родственные финнам, и есть славяне родственные немцам, полякам, шведам.
Уже сильно надоели эти пляски и хороводы русских товарищей вокруг их финскости, если честно.
Аватара пользователя
Эгил
 
Сообщения: 5917
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 7:37 am
Откуда: Рига

Сообщение фомич » Сб апр 17, 2010 7:30 pm

Виталий писал(а):Слуды,а нельзя ли поподробнее,как это в Руси изначальной,исконно славянском месте, оказались угро-финны?



С чего вы взяли что Русь исконно славянское?
В основе руси три этноса, Славяне, Скандинавы и Финно-угры.
Даже само слово Русь финнского происхождения!
фомич
 
Сообщения: 201
Зарегистрирован: Вс апр 26, 2009 10:04 pm

Сообщение timax » Сб апр 17, 2010 7:50 pm

фомич писал(а):
Виталий писал(а):Слуды,а нельзя ли поподробнее,как это в Руси изначальной,исконно славянском месте, оказались угро-финны?



С чего вы взяли что Русь исконно славянское?
В основе руси три этноса, Славяне, Скандинавы и Финно-угры.
Даже само слово Русь финнского происхождения!

В северо-западную часть Руси, можно обосновано включить балтскую составляющую. Скандинавы дали Руси название, религию, государственный строй. А было варягов, на землях Руси, не более 1%.
Аватара пользователя
timax
 
Сообщения: 3942
Зарегистрирован: Чт июл 26, 2007 11:12 am
Откуда: Менск

След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4