Слабое место, что не указан первоисточник. А так, очень даже интересный документ, каждый раз перечитывая, открываю для себя что то новоеtimax писал(а): Насколько подтверждена подлинность этого документа сегодня? Как к нему относятся историки?
Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko
Слабое место, что не указан первоисточник. А так, очень даже интересный документ, каждый раз перечитывая, открываю для себя что то новоеtimax писал(а): Насколько подтверждена подлинность этого документа сегодня? Как к нему относятся историки?
lietuvaitis писал(а):timax писал(а):Панове, есть один из красивейший (на мой взгляд), документ времен Витовта, это дневник КОНРАДА КИБУРГА, о поездке в Вильню, в 1397 году.
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty ... ml?id=4001
Насколько подтверждена подлинность этого документа сегодня? Как к нему относятся историки?
Фальшивка создана скорее всего Теодором Нарбутом. Некоторые моменты опысанные в тексте неподходять к реалиям 14-15 века а относятся как минимум к 16.
Хотя жал...там вед столка понаписана о летувиском языке
timax писал(а):
Интересно, какие "моменты"? Назовите хотя бы два.
lietuvaitis писал(а):timax писал(а):Панове, есть один из красивейший (на мой взгляд), документ времен Витовта, это дневник КОНРАДА КИБУРГА, о поездке в Вильню, в 1397 году.
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty ... ml?id=4001
Насколько подтверждена подлинность этого документа сегодня? Как к нему относятся историки?
Фальшивка создана скорее всего Теодором Нарбутом. Некоторые моменты опысанные в тексте неподходять к реалиям 14-15 века а относятся как минимум к 16.
Хотя жал...там вед столка понаписана о летувиском языке
Media писал(а):Ребята, не цепляйтесь к лиетувайтису, уж кому кому, то только нам литовцем выгодно было бы, если бы Нарбут указал первоисточник, так как само описание на дребезги разбивает теории литвинизма о беларусской состовляющей Вильнюса и его окрестностей.
Да, о что Вам тут кажетья странным? Я именно это и доказывал всё время своего прибывания на форуме, только здесь литовцы-не литвины, как Вам этого хотелось бы.каваль писал(а): Особенно в части, где сказано про литовцев и отдельно от них жмудинов. Отделите жмудь от сегодняшних литовцев и останутся некие потомки тех первых литовцев.
И опять, что Вы тут такого углядели?А еще в части, когда от туземных купцов, мастеров и пр.иноземев в случае их гибели литва пополнялась их детьми, только уже как истинными литовцами. Половина вильно, вы ж теперь не будете спорить о названии, за русинами ,а во второй все остальные. Также в наличии понятие литовская русь, т.е. места на литве, где литовцев нет совсем
Media писал(а):Да, о что Вам тут кажетья странным? Я именно это и доказывал всё время своего прибывания на форуме, только здесь литовцы-не литвины, как Вам этого хотелось бы.каваль писал(а): Особенно в части, где сказано про литовцев и отдельно от них жмудинов. Отделите жмудь от сегодняшних литовцев и останутся некие потомки тех первых литовцев.И опять, что Вы тут такого углядели?А еще в части, когда от туземных купцов, мастеров и пр.иноземев в случае их гибели литва пополнялась их детьми, только уже как истинными литовцами. Половина вильно, вы ж теперь не будете спорить о названии, за русинами ,а во второй все остальные. Также в наличии понятие литовская русь, т.е. места на литве, где литовцев нет совсем
lietuvaitis писал(а):timax писал(а):
Интересно, какие "моменты"? Назовите хотя бы два.
В период описанных собитиях в дневнике Конранд немог быть в Литве, как доказал историк А. Прохаска в те дни он участвовал в собрании немецких курфурстах в Франкфурте у Майна.
В дневнике литовская письменость уже существовало с 14 века, так как Кибургу якобы было показаные рукописи в оригинале:
"Показывали нам что-то, написанное, как утверждали, литовскими буквами, но мы ничего не могли разобрать. Брат Целестин снял абрис нескольких строк, для сравнения с теми письменами, которые встречаются у нас в Пруссии на разных остатках язычества."
Далее описаный Вильнюс там более привичен 16-17 веку нежели 14 веку: обряды, обучения в школах и т.д.
Media писал(а):Ребята, не цепляйтесь к лиетувайтису, уж кому кому, то только нам литовцем выгодно было бы, если бы Нарбут указал первоисточник, так как само описание на дребезги разбивает теории литвинизма о беларусской состовляющей Вильнюса и его окрестностей.
В этом дневнике описана легенда основания города: железний волк. Она далее встречается толка в Хронике Быховца к которой руку приложил тотже Нарбут. Другие источники об этой легенде неупоминают.
Но если вы так желайте верит этому дневнику то пожалустся для меня это толка в радость:
"Малая Вилия или, лучше сказать, собственно Вилия (потому что другая большая река туземцами называется Nergis) имеет высокое падение и потому течет очень быстро, русло ее завалено камнями, весною она очень многоводна и бурлива, оттого на ней нет мельниц в самом городе, но их много в окрестностях, особенно на большой реке.
...
За замком, над Вилией, тянется в гору предместье, называемое Автекальнас; (Нынешний Антоколь; составлено из ant — на и kalnas — гора) оно представляет весьма приятное разнообразие: по левому берегу реки идет улица, длиною в 1/2 мили, по правому тянутся возвышенности, покрытые вечным лесом или обработанными полями, или садами, полными фруктовых дерев.
lietuvaitis писал(а):ГЕНАДЗЬ САГАНОВІЧ.
ФАЛЬСІФІКАТЫ НАШАЙ МІНУЎШЧЫНЫ.
=================
А падобных жа фальсыфікатаў у нашай гісторыі, як у кожнай эўрапейскай, — дзясяткі!
І я прасіў у князя Ягайлы таксама ліст і прывілей на
зямлю, якую ён мне даў, на тую Рускую зямлю, якая
належала Любарту [Luwburten]18, каб я мог яе тры-
маць. І паслаў да яго пана Яську [Jesken] з Тарнова
[Tarnaw], старасту Русі [Russen], і ваяводу [woywoden]
Кракава пана Спытка [Spitken], і старасту Кракава19. І
князь Ягайла не даў мне ліст і прывілей на гэту зямлю і
казаў усім людзям: «Я даў князю Вітаўту [Witawthen]
гэту зямлю да маёй волі. Калі захачу, тады адбяру ў
яго гэту зямлю».
І больш таго – схапілі яны маіх баяр супраць маёй волі
і катавалі іх вадой, і закавалі іх у жалеза, і кінулі іх у
цямніцу [temenitczen] – і гэта ўсё насуперак маёй волі.
40: Смоленская губерния : по сведениям 1859 года / обработан членом Стат. Совета Н. Штиглицом. - 1868. - [3], LXXXVIII, 513, VI с., [1] л. цв. карт. - С. I-V (паг.3): Дополнение (Сведения о пропущенных населенных местностях по уездам) ; [с.VI]: Поправки и дополнения Азбучный указатель населенных мест Смоленской губернии: с. 431-512 В кн. также: Общие сведения о Смоленской губернии. - С. I-LXXXVIII .
1. Населенные места - Смоленская губерния
Распределение населения по главнейшим сословиям, вероисповеданиям, родному языку и по некоторым занятиям : краткие общие сведения по Империи / [предисл.: Н. Тройницкий]. - [Санкт-Петербург] : паровая типо-лит. Н. Л. Ныркина, 1905. - 43 с., [1] л. карт. ; 37. - (Первая всеобщая перепись населения Российской империи, 1897 год / под ред. Н.А. Тройницкого) . - Загл. обл.: Распределение населения обоего пола по главнейшим сословиям, вероисповеданиям, родному языку и по некоторым занятиям .
1. Население - Переписи - Россия - 1897; 2. Население - Социальный состав - Россия - 1897; 3. Население - Вероисповедный состав - Россия - 1897; 4. Население - Профессиональный состав - Россия - 1897; 5. Население - Национальный состав - Россия - 1897
ББК 60.73(2)5-3 ю13
Источник копии: РНБ
Место хранения оригинала: РНБ
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 18