"МОНГОЛЬСКОЕ" у Московии - ранней и поздней

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Сообщение Dir » Ср ноя 10, 2010 11:44 am

и проблема здесь не столько в европейскости или азиатскости нравов московии - сколько, пожалуй, в дикости

не только европейцев, но и азиатов, к примеру, повергла бы в ступор публичная - на городской площади - порка русских ... священнослужителей - или лупцевание их паствой, в том числе - прямо в храме

или, скажем, привычка московитов ходить в церковь с домашней иконой подмышкой - и иконе той там и молиться

или, скажем, массовая неграмотность священников

или совместное мытье женщин и мужчин в бане

или регулярная - по субботам - порка родителями собственных детей - для профилактики, так сказать

или повсеместная привычка русских мужей бить своих жен

или массовые русские драки по выходным дням - т.е. когда у других народов было принято ходить в церковь и думать о боге и о спасении души, а не идти забавы ради квасить морды другим мирянам

итд итп
Dir
 

Сообщение Dir » Пт фев 18, 2011 11:56 am

чтобы подвести логическую черту под уже почти иссякшей темой - приведу ряд выдержек из глвы в книге похлебкина, вышедшей 20 лет назад


В.В.Похлебкин ТАТАРЫ И РУСЬ. 360 лет отношений Руси с татарскими государствами в 1238-1598 гг.
М. "Международные отношения", 2000

...
ОСОБЕННОСТИ МЕЖДУНАРОДНО-ПРАВОВЫХ
ОТНОШЕНИЙ РУСИ С ОРДОЙ

http://www.spsl.nsc.ru/history/descr/orda_p7.htm

.... Монголо-татарское завоевание Руси в 1236-1240 гг., приведшее к ликвидации Древнерусского Киевского государства и порабощению княжеств Северо-Восточной Руси закончилось без всякого заключения мира, без правового оформления итогов войны и даже без письменной фиксации самого акта порабощения русского народа - автоматическим превращением всей русской территории в бесправную, вассальную данницу Орды.

...
ТАКИМ ОБРАЗОМ, САМОЙ ГЛАВНОЙ, САМОЙ СВОЕОБРАЗНОЙ И САМОЙ БРОСАЮЩЕЙСЯ В ГЛАЗА ЧЕРТОЙ РУССКО-ОРДЫНСКИХ ОТНОШЕНИЙ БЫЛО ОТСУТСТВИЕ ИХ ЮРИДИЧЕСКОГО, ПИСЬМЕННОГО ОФОРМЛЕНИЯ КАКИМ-ЛИБО ДВУСТОРОННИМ ДОКУМЕНТОМ - ДОГОВОРОМ, СОГЛАШЕНИЕМ, ВАССАЛЬНЫМ ОБЯЗАТЕЛЬСТВОМ И Т.Д.

Эта черта международно-правовых отношений Руси и Орды оказалась не только характерной для конкретного момента полного военно-политического поражения Русских государств в 1237-1240 гг., но и для всей последующей истории русско-ордынских отношений, которые за все время своего 250-летнего существования и эволюции ни разу не оформлялись в какие-либо письменные формы двусторонних соглашений, не носили документального, юридически оформленного, строго фиксированного характера.

И именно это обстоятельство выделяло, делало уникальными русско-ордынские отношения в истории русской внешней политики. Все договоренности русских князей с Ордой были устными.

КНЯЗЬЯ, ВЛАДЕЛЬЦЫ ОТДЕЛЬНЫХ КНЯЖЕСТВ, КАК ВЕЛИКИХ, ТАК И УДЕЛЬНЫХ, ВОТЧИННЫХ, РЕГУЛЯРНО (ФАКТИЧЕСКИ - ЕЖЕГОДНО) ЕЗДИЛИ В ОРДУ, В СТАВКУ ХАНОВ, ПО ЛЮБОМУ ПОВОДУ И В СВЯЗИ С ЛЮБЫМ СОБЫТИЕМ ДВУСТОРОННИХ ОТНОШЕНИЙ: ПО ЛИЧНЫМ ВЫЗОВАМ ХАНОВ, ДЛЯ ПРИВОЗА ДАНИ, С ЖАЛОБАМИ ДРУГ НА ДРУГА, С ПРОСЬБОЙ РАЗОБРАТЬСЯ В СПОРЕ, ДЛЯ УТВЕРЖДЕНИЯ В СВОЕМ УДЕЛЕ ИЛИ С ПРЕТЕНЗИЯМИ НА ЧУЖОЙ УДЕЛ (КНЯЖЕСТВО) и т.д. и т.п.

Все дела, ради которых эти князья отправлялись в ханскую Ставку, решались там - рано или поздно - исключительно устно - при личном свидании с ханом или его мурзами*.

... Отсюда частое сообщение летописей, что князья либо оговорили друг друга, либо выпросили у хана то, что хотели, либо клялись своим честным словом или обещали клятвенно то-то и то-то. Никогда, ни в один период в течение двух с половиной веков летописи не сообщают, что тот или иной князь подписал тот или иной документ, то или иное письменное обязательство.

И дело было не только в том, что как многие князья, так и многие ханы были попросту неграмотными. Ведь ХАНЫ ОФОРМЛЯЛИ ПРИ ПОМОЩИ УЧЕНЫХ ПИСЦОВ ДОГОВОРЫ И СОГЛАШЕНИЯ И С ГЕНУЕЙ, И С ВИЗАНТИЕЙ, И С ЕГИПТОМ, ПОДПИСЫВАЛИ С ЭТИМИ ГОСУДАРСТВАМИ И МИРНЫЕ ДОГОВОРЫ, И БРАЧНЫЕ КОНТРАКТЫ, Т.Е. НАХОДИЛИ ВОЗМОЖНОСТЬ ВСТУПАТЬ В ПИСЬМЕННЫЕ ЮРИДИЧЕСКИ КАНОНИЧЕСКИЕ МЕЖДУНАРОДНО-ПРАВОВЫЕ ОТНОШЕНИЯ С ДРУГИМИ, УВАЖАЕМЫМИ ГОСУДАРСТВАМИ.

В ОТНОШЕНИИ ЖЕ РУСИ ВСЕ ЭТИ ЦИВИЛИЗОВАННЫЕ ФОРМЫ ДВУСТОРОННИХ СНОШЕНИЙ НАСТОЙЧИВО И ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО ИГНОРИРОВАЛИСЬ, УПОРНО НЕ ИСПОЛЬЗОВАЛИСЬ.

На это поразительное обстоятельство почему-то никогда не обращали внимания ни русские историки, ни юристы, изучавшие историю права.

Между тем отсутствие письменно закрепленных любых обязательств ставило вопрос о гарантиях выполнения их русскими князьями.

Эти ГАРАНТИИ ВМЕСТО ПИСЬМЕННЫХ, ЮРИДИЧЕСКИХ ПРИНИМАЛИ АРХАИЧЕСКИЙ ОБЛИК ВЕЩЕСТВЕННЫХ ГАРАНТИЙ, ПРИЧЕМ В САМЫХ ВАРВАРСКИХ ФОРМАХ.

Так, наряду с привозом лично князем собранной дани в виде звонкой монеты или золота и серебра в слитках князья давали гарантии своей вассальной верности, либо посылая в Орду своих сыновей и младших братьев, племянников в качестве постоянных заложников (иногда на срок 5-8 лет), либо приезжая лично, с женами и детьми, во временное распоряжение хана, чем доказывали готовность рискнуть покинуть свое государство.

При этом ХАНЫ НЕ ПРЕДОСТАВЛЯЛИ НИКАКОГО ЭКВИВАЛЕНТА ГАРАНТИЙ БЕЗОПАСНОСТИ КНЯЗЬЯМ. Очень часто их в Орде просто казнили или отнимали у них вотчину и передавали ее другому князю, или же требовали помимо дани и еще других знаков вассальной зависимости, например, дополнительных подарков (сверх ежегодных, постоянных). Эти "подарки" бывали порой чрезвычайно обременительны.

Таким образом, все виды русских гарантий носили вещественный, а не письменный характер (дань, аманаты-заложники, подарки), т.е. все русские гарантии были физически осязаемыми - их можно было и увидеть и пощупать.

ХАНСКИХ ЖЕ, ОРДЫНСКИХ ГАРАНТИЙ (НАПРИМЕР, НЕ ВОЕВАТЬ, НЕ КАЗНИТЬ, НЕ НАЛАГАТЬ НЕПОМЕРНУЮ ДАНЬ) НЕ СУЩЕСТВОВАЛО НИКАКИХ - НИ ПИСЬМЕННЫХ, НИ СЛОВЕСНЫХ. В этом проявлялся вполне конкретно и наглядно неравноправный характер русско-ордынских отношений на всем протяжении двух с половиной веков.

ДАЖЕ В ПЕРИОД ЯВНОГО ОСЛАБЛЕНИЯ ОРДЫ ОТМЕЧЕННЫЙ ХАРАКТЕР РУССКО-ОРДЫНСКИХ ОТНОШЕНИЙ НЕ БЫЛ ИЗМЕНЕН. ОН ВСЕ 250 ЛЕТ ОСТАВАЛСЯ НЕРАВНОПРАВНЫМ ДЛЯ РУСИ.

И НА РУСИ С ЭТИМ СВЫКЛИСЬ НАСТОЛЬКО, ЧТО НИКОГДА НЕ ПРОТЕСТОВАЛИ ПРОТИВ ЭТОЙ ФОРМЫ ОТНОШЕНИЙ, И ДАЖЕ ИСТОРИКИ ПРОХОДИЛИ МИМО ЭТОГО ФАКТА, ЗАМЕЧАЯ ЛИШЬ КОЛИЧЕСТВЕННЫЕ, А НЕ КАЧЕСТВЕННЫЕ ФАКТЫ ПОРАБОЩЕНИЯ - размеры дани, число аманатов, количество и суммарную ценность (стоимость) подарков.


Между тем ОБЩИЙ ХАРАКТЕР БЕСПИСЬМЕННЫХ, ЮРИДИЧЕСКИ НЕ ФИКСИРУЕМЫХ И ОДНОСТОРОННЕ НЕРАВНОПРАВНЫХ РУССКО-ОРДЫНСКИХ ОТНОШЕНИЙ КОРЕННЫМ ОБРАЗОМ МЕНЯЛ ВСЮ СИСТЕМУ ПРЕДСТАВЛЕНИЙ У МНОГИХ ПОКОЛЕНИЙ РУССКИХ ГОСУДАРСТВЕННЫХ МУЖЕЙ О МЕЖДУНАРОДНЫХ ВНЕШНЕПОЛИТИЧЕСКИХ ПОСТУЛАТАХ И НОРМАХ.

РУССКИЕ КНЯЗЬЯ ОКАЗЫВАЛИСЬ ЛИЧНО ЗАВИСИМЫМИ ОТ ОРДЫ, КАК КРЕПОСТНЫЕ, ОНИ ПРИВЫКЛИ К РАБСКОМУ, УНИЗИТЕЛЬНОМУ ПОЛОЖЕНИЮ, ОНИ КУЛЬТИВИРОВАЛИ ПРИСПОСОБЛЕНЧЕСКУЮ ПСИХОЛОГИЮ "ДВУХ МОРАЛЕЙ" И ПЕРЕНОСИЛИ, ПЕРЕДАВАЛИ ВСЕ ЭТО УРОДЛИВОЕ И РАБСКОЕ В СВОИ ГОСУДАРСТВА, ПРАКТИКУЯ ЗАТЕМ НА БОЯРАХ, НА ДВОРЯНСТВЕ И ОСОБЕННО НА СВОЕМ НАРОДЕ ТЕ ЖЕ САМЫЕ ПРИЕМЫ, КОТОРЫЕ ПРИМЕНЯЛИСЬ ПО ОТНОШЕНИЮ К НИМ В ОРДЕ.

ПРЕДСТАВЛЕНИЯ О НОРМАХ ПРАВА - КАК МЕЖДУНАРОДНОГО, ТАК И ГОСУДАРСТВЕННОГО, А ТЕМ БОЛЕЕ ЛИЧНОГО - НА НЕСКОЛЬКО СТОЛЕТИЙ БЫЛИ СОВЕРШЕННО ИСКЛЮЧЕНЫ ИЗ СИСТЕМЫ МЫШЛЕНИЯ РУССКОГО НАРОДА. ЕГО СИСТЕМАТИЧЕСКИ ПРИУЧАЛИ, ВОСПИТЫВАЛИ В ОБСТАНОВКЕ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОГО, ЦЕЛЕУСТРЕМЛЕННОГО БЕСПРАВИЯ.

ТАКИМ ОБРАЗОМ, ЮРИДИЧЕСКИЕ, ПРАВОВЫЕ НОРМЫ, ВОШЕДШИЕ ЧЕРЕЗ РИМСКОЕ ПРАВО В ОБИХОД СРЕДНЕВЕКОВЫХ ЕВРОПЕЙСКИХ ГОСУДАРСТВ, НЕ ТОЛЬКО НЕ ИМЕЛИ НИКАКИХ КОРНЕЙ В РОССИИ, НО И НЕ СМОГЛИ ПРИВИТЬСЯ И ПОЗДНЕЕ, КОГДА СРЕДНЕВЕКОВЬЕ ОКОНЧИЛОСЬ В ЕВРОПЕ, А В РОССИИ ИСЧЕЗЛО МОНГОЛО-ТАТАРСКОЕ ИГО. ДЛЯ ПРАВОВЫХ НОРМ ЛЮБОГО ХАРАКТЕРА В РОССИИ ПРОСТО НЕ ОКАЗАЛОСЬ ПОЧВЫ, ибо любые юридические, правовые, фиксированные отношения были фактически дискредитированы как чужие и чуждые русским условиям самим двухсотлетним опытом их полного отсутствия при ордынском иге.

ТАКОВ БЫЛ ОДИН ИЗ ВАЖНЕЙШИХ ИСТОРИЧЕСКИХ РЕЗУЛЬТАТОВ ГОСПОДСТВА ОРДЫ НАД РУСЬЮ.

Ясно, что ВСЕ ЭТО СОЗДАВАЛО НЕ ТОЛЬКО ПРЕПЯТСТВИЯ НА ПУТИ РАЗВИТИЯ РУССКОЙ ГОСУДАРСТВЕННОСТИ, ПРИДАВАЛО ЭТОМУ РАЗВИТИЮ УРОДЛИВО-ИЗВРАЩЕННЫЕ, ЧИСТО РАБСКИЕ ЧЕРТЫ, НО И ОКАЗЫВАЛО ОГРОМНОЕ НЕГАТИВНОЕ ВОЗДЕЙСТВИЕ НА ФОРМИРОВАНИЕ ПСИХОЛОГИИ РУССКОЙ НАЦИИ В ЦЕЛОМ, ПРИЧЕМ КАК ОБЩЕСТВЕННОЙ, ТАК И ЛИЧНОЙ ПСИХОЛОГИИ""

- no comments
Dir
 

Сообщение каваль » Пт мар 25, 2011 11:04 pm

О принадлежности Московии к азии ...


"Необычное исследование средней длины пениса жителей разных стран мира появилась на сайте Тargetmap.com. Как сообщают некоторые новостные агентства, глобальное обследование мужских достоинств провело австралийское национальное агентство здоровья и благосостояния.

Австралийские ученые составили таблицу, а для наглядности разместили данные на карте.
Так, белорусы заняли достойное место в таблице. Их средний размер «мужского достоинства» составляет 14,63 сантиметра. А это почти на два сантиметра больше, чем у россиян (у них – 13, 2 см.).

Похвастаться внушительными размерами могут и европейцы: у венгров 16, 51 см, а у французов 16, 1 см.

Самые же длинные пенисы принадлежат жителям Демократической республики Конго - 17,93 сантиметра. За ними идут жители Эквадора - 17,7 сантиметров в среднем, представители Ганы - 17,31 сантиметров и Колумбии - 17,03 сантиметров.

А вот небольшие размеры у азиатов. Например, средняя длина "достоинства" корейца 9,66 см. Нечем похвастаться тайцам, индусам, бирманцам и японцам."
Аватара пользователя
каваль
 
Сообщения: 2359
Зарегистрирован: Вт дек 22, 2009 12:58 pm

Сообщение Слуды от Игоря » Сб мар 26, 2011 3:55 pm

каваль писал(а):О принадлежности Московии к азии ...


"Необычное исследование средней длины пениса жителей разных стран мира появилась на сайте Тargetmap.com. Как сообщают некоторые новостные агентства, глобальное обследование мужских достоинств провело австралийское национальное агентство здоровья и благосостояния.

Австралийские ученые составили таблицу, а для наглядности разместили данные на карте.
Так, белорусы заняли достойное место в таблице. Их средний размер «мужского достоинства» составляет 14,63 сантиметра. А это почти на два сантиметра больше, чем у россиян (у них – 13, 2 см.).

Похвастаться внушительными размерами могут и европейцы: у венгров 16, 51 см, а у французов 16, 1 см.

Самые же длинные пенисы принадлежат жителям Демократической республики Конго - 17,93 сантиметра. За ними идут жители Эквадора - 17,7 сантиметров в среднем, представители Ганы - 17,31 сантиметров и Колумбии - 17,03 сантиметров.

А вот небольшие размеры у азиатов. Например, средняя длина "достоинства" корейца 9,66 см. Нечем похвастаться тайцам, индусам, бирманцам и японцам."


Ухты! Вашему таланту строить теории с пол-пинка и кандачка может позавидовать САМ!

Карта Тargetmap.com.

Изображение

А как вам мысль, что русские-американцы, а беларусы-финны исходя из размера пенисов?

Кстати в Европе, самые длинные пенисы имеют таки венгры( см. карту зеленым).

Поскребите.

:lol:
Слуды от Игоря
 
Сообщения: 1925
Зарегистрирован: Пн апр 20, 2009 7:10 pm

О принадлежности Московии к азии ...

Сообщение corratec10 » Сб мар 26, 2011 6:16 pm

О принадлежности Московии к азии ...

http://www.youtube.com/watch?v=EVv_8o6S ... ded#at=155

Посмотрите и скажите чем они отличаются узбек и русский - ничем.
corratec10
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Вс фев 20, 2011 2:23 pm
Откуда: Украина

Re: О принадлежности Московии к азии ...

Сообщение Слуды от Игоря » Сб мар 26, 2011 6:45 pm

corratec10 писал(а):О принадлежности Московии к азии ...

http://www.youtube.com/watch?v=EVv_8o6S ... ded#at=155

Посмотрите и скажите чем они отличаются узбек и русский - ничем.


А где узбек?

Изображение
Слуды от Игоря
 
Сообщения: 1925
Зарегистрирован: Пн апр 20, 2009 7:10 pm

Сообщение skorynapiterski » Сб мар 26, 2011 7:07 pm

Вроде в Москве таджики. а не узбеки.
skorynapiterski
 
Сообщения: 3449
Зарегистрирован: Пт апр 25, 2008 10:48 am
Откуда: Minsk

Сообщение каваль » Сб мар 26, 2011 7:42 pm

Слуды : "А как вам мысль, что русские-американцы, а беларусы-финны исходя из размера пенисов? "

Финляндия уж точно не азия. А кроме финляндии мы в группе с польшей, украиной, канадой, испанией, германией, норвегией, швецией и т.д.

А вот россии кроме как с азиатами, да по задорнову "тупыми америкосами" туссоваться не с кем. Остальные засмеют :lol:
Последний раз редактировалось каваль Сб мар 26, 2011 7:47 pm, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
каваль
 
Сообщения: 2359
Зарегистрирован: Вт дек 22, 2009 12:58 pm

Сообщение skorynapiterski » Сб мар 26, 2011 7:44 pm

skorynapiterski писал(а):Вроде в Москве таджики. а не узбеки.

Как задолбали ... славяне :wink: Во главе с Лукой.
skorynapiterski
 
Сообщения: 3449
Зарегистрирован: Пт апр 25, 2008 10:48 am
Откуда: Minsk

Сообщение Слуды от Игоря » Сб мар 26, 2011 7:57 pm

каваль писал(а):Слуды : "А как вам мысль, что русские-американцы, а беларусы-финны исходя из размера пенисов? "

Финляндия уж точно не азия. А кроме финляндии мы в группе с польшей, украиной, канадой, испанией, германией, норвегией, швецией и т.д.



Турцией, Ираком, Ираном, Алжиром, Ливией...

Тоже можно поскрести!


Похвастаться внушительными размерами могут и европейцы: у венгров 16, 51 см, а у французов 16, 1 см.


Поскребите!

А вот небольшие размеры у азиатов. Например, средняя длина "достоинства" корейца 9,66 см. Нечем похвастаться тайцам, индусам, бирманцам и японцам."


Индусы-азиаты? Спасибо буду знать!

http://www.lebed.com/2007/art5034.htm

ЗЫ:
http://www.passion.ru/news/6778.htm

:lol:
Слуды от Игоря
 
Сообщения: 1925
Зарегистрирован: Пн апр 20, 2009 7:10 pm

Сообщение skorynapiterski » Сб мар 26, 2011 8:22 pm

Обидно за слудов от Игоря. Его энергию да в Южную корею, а он в все в северную корею да в украину что то вставляет в колесо.
skorynapiterski
 
Сообщения: 3449
Зарегистрирован: Пт апр 25, 2008 10:48 am
Откуда: Minsk

Сообщение Слуды от Игоря » Сб мар 26, 2011 8:40 pm

А что там в южной?
Слуды от Игоря
 
Сообщения: 1925
Зарегистрирован: Пн апр 20, 2009 7:10 pm

Сообщение каваль » Сб мар 26, 2011 8:47 pm

А вы там со своими российскими миллиметрами стали бы главным казановой. :lol:
Аватара пользователя
каваль
 
Сообщения: 2359
Зарегистрирован: Вт дек 22, 2009 12:58 pm

Сообщение Слуды от Игоря » Сб мар 26, 2011 8:49 pm

Ты думаешь в миллиметрах счастье? Тогда я готов померятся с тобой уями.

:lol:
Слуды от Игоря
 
Сообщения: 1925
Зарегистрирован: Пн апр 20, 2009 7:10 pm

Сообщение skorynapiterski » Сб мар 26, 2011 8:49 pm

Разницу надо почувоствать. Ну если хорошо не наказывают, можно не чувствовать. Это как штраф. :wink: за превышение скорости Абрамовича аштрафовали как меня на 10 дол. Проблема в том что и он и я этого не почувствует.
skorynapiterski
 
Сообщения: 3449
Зарегистрирован: Пт апр 25, 2008 10:48 am
Откуда: Minsk

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8

cron