Мое видение и понимание Руси

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Re: Мое видение и понимание Руси

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Пт ноя 30, 2018 11:30 pm

Пресняков А.:

ну если у вас есть специальные навыки в области психиатрии, то с радостью выслушаю все про свои отклонения


Вы попросили – я сделал, что вы попросили. Так что вам не нравится?

Пресняков А.:
вот еще одно подтверждение моей версии о том, что язык торговли античной Европы - был русский.


Что же, открываем Википедию:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0 ... 1%82%D1%8C

Эпоха античной Европы началась в VIII веке до н.э., окончилась в 529 году. Тогда не существовало ни русских, ни русского языка. При этом Классическая античность существовала в IV веке до н.э. – II веке н.э. Тогда вообще славян и славянского языка не было даже в задумке.

Теперь откроем раздел Википедии про русский язык:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1 ... 1%8B%D0%BA

Основная часть этого периода (IX—XIV века) приходится на эпоху формирования, развития и распада древнерусского языка, сложившегося на базе восточных праславянских диалектов[110][111].


Таким образом, русского языка до XIV века не существовало, был древнерусский язык, который родился в IX веке.

Так какая нафиг античная Европа в XIV веке???

Пресняков А.:
Как я писал ранее, до установления римской империи существовала некая торговая сеть англоговорящего бога Ве. Эта сеть имела название We-net (c англ. дословно сеть Ве).


Римская империя возникла в IV веке до н.э., когда не было англов – они появились только в 440 году н.э.

В Википедии:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0 ... 1%8B%D0%BA

Принято делить историю английского языка на следующие периоды: древнеанглийский (450—1066 гг., год завоевания Англии норманнами), среднеанглийский (1066—1500), новоанглийский (с 1500 г. до нашего времени).

Таким образом, английский язык появился в 1066 году, до него был древнеанглийский, который родился в 450 году, а до этого был готский язык!

Зачем вы всякую галиматью невежественную городите? И что за «англоговорящий бог»? Как бог может быть «англоговорящим»? А по-английски we – это читается вовсе не «ве», как вы придумали, а «уи». Я в начале 90-х пару лет в школе работал после иняза, и когда мне какая-нибудь дура-первоклассница читала это местоимение как «ве», а ей позорную двойку ставил. А у вас познаний меньше, чем у этой двоечницы.

We происходит от двух древних форм готского языка двойственного числа:
Им. wit мы двое zit вы двое

Где вы тут видите ваше «ве»?

Теперь про торговую сеть, о которой вы написали, что её придумали русские до IV века до н.э. – Википедия пишет:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... 0%BE%D0%B2

Первая сеть магазинов принадлежала британской компании WH Smith. Она была основана в Лондоне в 1792 году Генри Уолтоном Смитом и его женой. Магазин продавал книги, канцелярские принадлежности, журналы, газеты и развлекательные товары.


Как видим, и тут вы наврали: первая торговая сеть появилась только в 1792 году – и русский язык к ней никакого отношения не имел.

Но понятие «торговая сеть» по-английски звучит иначе: The chain store field // Chain Stores

Слово net не имеет и никогда не имело никакого отношения к торговле!!!

Это я проверил только одно ваше предложение, где вы нагородили завалы ахинеи. Возникает вопрос: если я вот запросто по всем пунктам заглянул в Вики и везде оказалось, что вы просто наглейшим образом брешете, - то почему вот я не ленюсь заглянуть в Вики, а вам этого не хочется делать?

Так вот ответ в том и лежит, что у вас проблемы с головой – вам не нужна реальность, вы её заменяете своим вымышленным миром.

Ну что, теперь я продемонстрировал агрументировано, что вам лечиться надо?

Вот хотел на этом и закончить, но не удержался. Пресняков А.:

носили рогатые шлемы... Немного позже, их наследники роги или руги (название также связано с рогатым быком) также будут носить аналогичную амуницию. И наследники ругов(рогов) - русы(росы) также будут иметь главным символом быка.


Я вас спрашиваю – для кого я пишу свои статьи в газете? Для дяди Пушкина? Буквально недавно я опубликовал свою статью «Исторические заблуждения», где разжевал для самых наивных, что НИКТО НИКОГДА в мире не носил рогатых шлемов. Впервые рогатые шлемы выдумали в XIX веке в Берлине как бутафорию для оперы про викингов. А на самом деле археология не знает ни одного рогатого шлема.

Так мало того – он нелеп ещё и потому, что унижает воина – пока он в походе, ему изменяет жена. А что касается «рогатых шлемов» немцев в Первую мировую войну, то на шлеме M16 не рога, а две опоры для крепления броневой пластины, которая защищала в окопе лоб солдата.

Изображение
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9816
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: Мое видение и понимание Руси

Сообщение Пресняков А. » Сб дек 01, 2018 7:24 am

читая очередную простыню букафф, вспоминал нетленную фразу из моего любимого фильма:
"все это и умно и глупо" (с)
Умно, потому как вы ссылаетесь на официальную галиматью, которая главенствует сегодня в мировой истории. В ложности официоза можно убедиться даже на примере пирамид. Это надо же додуматься до такого, чтобы десятки тыс. (!!!) мастеров (слава богу наконец то допетрили, что это были не рабы, как считали ранее) десятки лет (!!!) с утра до ночи (!!!) трудились лишь для того, чтобы...дух их правителя упокоился на том свете. Ну бред сивой кобылы.
А глупо, потому как вы сами регулярно опровергаете сей официоз. Например в одной из ваших книжек я вычитал, что часть готов, якобы осела в Беларуси, потому прибалты называют нас гудами. Конечно же это галиматья, но тем не менее речь не об этом. Речь о том, что вас, как и меня не устраивает официоз (нигде кроме как у вас не написано, что готы осели в Беларуси). Тем не менее, вы оставляете себе право оспаривать официоз, а мне в этом праве запрещаете. Почему?
В отличие от ваших утверждений, моя аргументация насчет русского языка основывается на русских названиях городов, разбросанных по всей Европе. А также на том, чему нет объяснений, а именно - язык многочисленных венетов, которых еще называли спорами (античные мелкие торговцы, челноки) был очень близок к русскому языку. По той причине, что руги (роги), а в прошлом народы моря, были поставщиками товаров для этих самых венетов. И переводится слово рус (потомки ругов) не "гребцы", как якобы от финского Ruotsi (на мой взгляд, даже и не похоже), а от латинского rus - деревня. По той самой причине, что русы постоянно плавали между деревнями, снабжая местные племена варваров различными товарами в обмент на сырье - вар (бар у германцев). Ну ведь должен же был кто то этим заниматься, ведь и варварам нужны были достижения цивилизации, а ремлянам на земли варваров путь был заказан. Заодно русы облагали местное население данью - один в один то, чем они будут заниматься на наших землях.
Ну и наконец, относительно вашего:
Vadim Deruzhinsky писал(а): НИКТО НИКОГДА в мире не носил рогатых шлемов. Впервые рогатые шлемы выдумали в XIX веке в Берлине как бутафорию для оперы про викингов. А на самом деле археология не знает ни одного рогатого шлема.

просвещайтесь:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Шерданы

кстати, рогатые шлемы были и у потомков народов моря (викингов и русов). Правда их уже не одевали в бою, а использовали лишь в церемониальных погребениях (видимо в память о своих предках - шерданов, туршей и пр.). Думаю, что байка о том, что викинги носили шлемы с рогами пошла именно от находок в погребальных склепах...
Пресняков А.
 
Сообщения: 742
Зарегистрирован: Вт янв 30, 2018 11:40 am

Re: Мое видение и понимание Руси

Сообщение каваль » Вс дек 09, 2018 8:50 am

Последний раз редактировалось каваль Вс дек 09, 2018 8:59 am, всего редактировалось 3 раз(а).
Аватара пользователя
каваль
 
Сообщения: 2359
Зарегистрирован: Вт дек 22, 2009 12:58 pm

Re: Мое видение и понимание Руси

Сообщение каваль » Вс дек 09, 2018 8:54 am

Это карта , сделанная европейцами в средние века по книге Константина Багрянородного , где тот описал города русские Чернигога, Немогард , Телиуца , Мелиниск (Смоленеск).
Тамже и Киоава-Самватос (Самбат) .

Все они расположены по Десне . Немогард там , где сегодня Новгород-Северский
Аватара пользователя
каваль
 
Сообщения: 2359
Зарегистрирован: Вт дек 22, 2009 12:58 pm

Re: Мое видение и понимание Руси

Сообщение staravoit » Вс дек 09, 2018 10:09 am

каваль писал(а):Это карта , сделанная европейцами в средние века по книге Константина Багрянородного , где тот описал города русские Чернигога, Немогард , Телиуца , Мелиниск (Смоленеск).
Тамже и Киоава-Самватос (Самбат) .

Все они расположены по Десне . Немогард там , где сегодня Новгород-Северский

Думаю она не верна.
Багрянородный, перечисляя города, идет от дальних к Киеву к ближним. Немоград получается самый далекий, даже дальше Смоленска, который тоже на Десне не стоит.
staravoit
 
Сообщения: 2382
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Re: Мое видение и понимание Руси

Сообщение Пресняков А. » Вс дек 09, 2018 10:51 am

staravoit писал(а):Думаю она не верна.

это довольно мягко сказано. Полная абракадабра.
Вот бы карту Н. Сансона увидеть в таком же разрешении...
Пресняков А.
 
Сообщения: 742
Зарегистрирован: Вт янв 30, 2018 11:40 am

Re: Мое видение и понимание Руси

Сообщение каваль » Сб дек 15, 2018 4:36 pm

Дошедшие до нас названия Городов русов по Багрянородному : Немогард, Чернигога, Телиуца, Мелениск.
Понятно, что умышленно или нет, но названия исковерканы. Например Чернигога - есть Чернигов. А вот в названиях Мелениска и Телиуца пропали первые буквы С. Предположу, что правильно будет СМоленеск и СТолица.
Какой-то город из списка идет с приставкой "Столица".
Аватара пользователя
каваль
 
Сообщения: 2359
Зарегистрирован: Вт дек 22, 2009 12:58 pm

Re: Мое видение и понимание Руси

Сообщение Пресняков А. » Сб дек 29, 2018 6:16 am

...
Пресняков А.
 
Сообщения: 742
Зарегистрирован: Вт янв 30, 2018 11:40 am

Re: Мое видение и понимание Руси

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Чт янв 03, 2019 12:52 am

Каваль:
Дошедшие до нас названия Городов русов по Багрянородному : Немогард, Чернигога, Телиуца, Мелениск.
Понятно, что умышленно или нет, но названия исковерканы.
Например Чернигога - есть Чернигов. А вот в названиях Мелениска и Телиуца пропали первые буквы С. Предположу, что правильно будет СМоленеск и СТолица.
Какой-то город из списка идет с приставкой "Столица".


А вам не кажется, что это как раз вы (жители нового времени) исковеркали исконное название Берестье на Брест – которого не существовало?

Я в шоке от вашего суждения, что в источниках Средневековья якобы были исковерканы топонимы, так как они отличаются от форм ХХ века – и вы наивно считаете, что эти формы ХХ века и были исконными.

Да с какой стати вы такую чушь вообразили? Причём применительно к периоду, когда не существовало русского языка, а были лишь диалекты некоего загадочного «древнерусского», который на деле фикция. Не было и никакого государства, и не было этносов (лишь с 1250 начинают начало формирования этносы беларусов-литвинов и украинцев-русинов, а москали вообще впервые как этнос начинают формирование только с 1480).

На территории Киевской Руси тогда живут племена с разными языками: варяги-готы, балты, сарматы, финно-угры, тюрки. А также появляется язык межплеменного общения – славянский. Ну и что вы называете «нормой», а что считаете «названия исковерканы»?

Кем «названия исковерканы», если они как раз и соответствовали языку своих автохтонов того времени?

Например: что такое «Чернигога - есть Чернигов»? Да это по нормам языка в ХХ веке. А изначально могло быть Чернiгогау – в языковой традиции кривичей.

При этом семантически Чернигов смысла не имеет, а вот Чернигогов – уже имеет как двусоставное слово. Теоретически больше смысла.

Что касается гипотез форумчан про топоним:

СТолица.
Какой-то город из списка идет с приставкой "Столица".


Это вообще абсурд. Нигде в мире нет и никогда не было ни одного топонима с таким смыслом. Ну а само слово «столица» впервые появляется в великорусском языке (а вовсе не в древнерусском!) лишь в XIX веке.

Если бы вас перенесла машина времени в Киевскую Русь и вы там сказали автохтону (пусть и понимающему ваше славянское исковерканное койне) слово «столица» - то вас бы не поняли. «Столица» для человека той эпохи – сто лиц. А политического слова «столица» не существовало даже семантически – как столицы государства.

Понятие «стол» означало совсем иное – КОРМИТЬСЯ.

Ни в одном документе ВКЛ Новогрудок и потом Вильня не называются «столицей». В Московии-Орде был термин «стольный град», но не «столица», слово XIX века. «Стольный град» означал собирателя дани – стол. А вовсе не политическую столицу государства – самого такого понятия в Средние века не было.

И не путайте с престолом – он потому имеет «пре», что при столе – при кормлении.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9816
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: Мое видение и понимание Руси

Сообщение staravoit » Пт янв 04, 2019 8:43 am

=Например: что такое «Чернигога - есть Чернигов»? Да это по нормам языка в ХХ веке. А изначально могло быть Чернiгогау – в языковой традиции кривичей.

При этом семантически Чернигов смысла не имеет, а вот Чернигогов – уже имеет как двусоставное слово. Теоретически больше смысла.=
Согласен, что древние названия не совсем соответствовали сегодняшним. Но когда речь идет о произведении Багрянородного, то нужно учитывать, что он сам в Руси никогда не был, стало быть слышал названия городов от других. И скорее всего это были его подданные греки, которые не могли точно передать негреческие названия. А потом еще переписчики, переводчики. Там тоже могло быть искажение.
Не мудрено, что сегодня мы едва угадываем названия русских городов 10 века.
staravoit
 
Сообщения: 2382
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Re: Мое видение и понимание Руси

Сообщение psv-777 » Пт янв 04, 2019 2:34 pm

Но ЧЕРНЫЙ по какой то причине(может Чермный в смысле Красный)все же как мне кажется лежит в основе этимологии города.Про князя-однозначно не верю.У нас например города очень многие имеют этимологию от рек на которых встали.Вот князь Рогволод-но город Полтеск.Тем более там легенда о князе(в Чернигове)-19 век кажется.А это уже фуфло если честно.
psv-777
 
Сообщения: 8324
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: Мое видение и понимание Руси

Сообщение radzimic » Ср фев 27, 2019 6:50 pm

psv-777 писал(а):Но ЧЕРНЫЙ по какой то причине(может Чермный в смысле Красный)все же как мне кажется лежит в основе этимологии города.Про князя-однозначно не верю.У нас например города очень многие имеют этимологию от рек на которых встали.Вот князь Рогволод-но город Полтеск.Тем более там легенда о князе(в Чернигове)-19 век кажется.А это уже фуфло если честно.


Северяне, которые основали город, были ираноязычными сарматами.

http://ruskline.ru/analitika/2017/01/25 ... _severwina
Край древних северян

Обширные земли по течению Десны, левого притока Днепра, и реки Сейм, притока Десны, а также далее на восток, до долин Дона и Северского Донца, издревле заселенные славянами, по имени племени северян получили название Северского края, или Северщины. Подобно многим другим историческим регионам Руси, границы Северской земли были весьма подвижны. Области расселения племени северян, границы владений Черниговских и Переяславских князей уходили далеко за пределы исторической Северщины. Тем не менее, можно констатировать, что исторический центр Северской земли (Северщина в собственном смысле слова) представляет территории современных Черниговской и Сумской областей Украины, западных частей современных Брянской, Курской и Белгородской областей РФ, а также небольшой территории современной Белоруссии до реки Сож. На юге и юго-востоке Северские земли граничат со степью, борьба с обитателями которой во многом и определяла древнюю историю края. Земли Северщины в древности были покрыты густыми лесами, и только на юг и восток леса постепенно сменялись лесостепью и степью.

О северянах так гласила в начале XII века «Повесть временных лет»: «...А друзии седоша по Десне, и по Семи, по Суле, и нарекошася северъ». Племя северян («Северы», по словам летописца), имя которых дало название краю, считается одним из самых древних восточнославянских племен. Уже во II веке географ Птолемей упоминал неких саваров или савиров, живших в этих местах. Собственно, савиры были иранским этносом скифско-сарматского происхождения. Само название «Северяне», вероятно, искаженное славянами от иранское слово seu, sew - «черный». Тогда становится понятным и название Чернигова - главного города края, и гидронимы (Хорол - от иранского «течь», Сейм - от иранского же «Темная река», Эсмань - «удобная»). Кстати, в короткий период польского господства в 1618-1654 гг. гербом Северщины был черный двуглавый орел. По всей видимости, изначально иранское население края было ославянено еще в первых веках нашей эры. Антропологи действительно доказывают некоторую антропологическую несхожесть северян с другими восточными славянами. Впрочем, в результате дальнейшего смешения со славянами северяне окончательно приобрели восточнославянский антропологический облик


К слову сам термин Русь также имеет скорее всего иранскую основу.
Аватара пользователя
radzimic
 
Сообщения: 892
Зарегистрирован: Вс июн 29, 2008 3:49 am

Re: Мое видение и понимание Руси

Сообщение staravoit » Ср фев 27, 2019 9:56 pm

psv-777 писал(а):Но ЧЕРНЫЙ по какой то причине(может Чермный в смысле Красный)все же как мне кажется лежит в основе этимологии города.Про князя-однозначно не верю.У нас например города очень многие имеют этимологию от рек на которых встали.Вот князь Рогволод-но город Полтеск.Тем более там легенда о князе(в Чернигове)-19 век кажется.А это уже фуфло если честно.

Согласен.
staravoit
 
Сообщения: 2382
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Re: Мое видение и понимание Руси

Сообщение staravoit » Ср фев 27, 2019 10:14 pm

"radzimic"]
Северяне, которые основали город, были ираноязычными сарматами.

http://ruskline.ru/analitika/2017/01/25 ... _severwina

Как-то доказательств ираноязычности северян я в статье не увидел. А вот о славяноязычности прямо говорит Нестор в ПВЛ.

К слову сам термин Русь также имеет скорее всего иранскую основу.

И что в нем иранского? Греки их называли ругами, росами.
staravoit
 
Сообщения: 2382
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Re: Мое видение и понимание Руси

Сообщение radzimic » Чт фев 28, 2019 5:50 pm

А там почти весь регион был индо-иранским, поэтому нет ничего удивительного в том что гидронимика имела ирано-язычные корни.

Ещё в XIX в. было высказано предположение об иранском начале этнонима русы — от иранского ors, uors ‘белый’.[436] В наше время известный иранист В. И. Абаев аргументированно показал соответствие этнонима русь с основой иранского происхождения *rauka-/*ruk- ‘свет, белый, блестеть’ (осетин, ruxs/roxs ‘светлый’, персид. ruxs ‘сияние’).[437] Лингво-топонимические изыскания О. Н. Трубачева показали, что наряду с обширным иранским этническим элементом в Севернопрпчерно-морских землях длительное время сохранялся индоарийский компонент.[438] Исследователь выводит этноним русь из местной индоарийской основы *ruksa/*ru(s)sa ‘светлый, белый’. В византийских исторических сочинениях этноним русь пишется через −о- и с двойственной огласовкой Русь/Россия. В этой связи О. Н. Трубачёв отмечает, что в севернопричерноморских топонимических материалах изначально представлены оба варианта — на −о- и на −у- и, следовательно, в греческом написании имеются давние северопонтииские корни.[439] Положение лингвистов об иранском происхождении этнонима русь ныне приобретает надежную историко-археологическую подоснову. Русь — ославяненный, первоначально неславянский этноним, вошедший в обиход в славянском мире в позднеримское время, когда в условиях славяно-иранского симбиоза формировались анты. Тогда же славянами были восприняты и другие этнонимы иранского происхождения — анты, сербы, хорваты и другие. В период гуннского нашествия носители этнонима русь мигрировали в Среднее Поволжье, где создали имепьковскую культуру. Через три столетия они вынуждены были переселиться в Левобережноднепровско-Донской регион, где представлены волынцевской культурой. Место их проживания здесь фиксируется в летописях как Русская земля (в узком значении)

Источник: http://historylib.org/historybooks/V--V ... dovanie/20


Здесь есть интересная карта:
https://www.v-stetsyuk.name/ru/Topo/Iran.html

Ее можно увеличить.

с. Атюша на СВ от г. Батурина Черниговской обл. – курд. ateş “огонь”;
р. Берюшка, лп Клевени, пп Сейма – курд. birûsk “молния, гроза”;
дер. Буклята севернее Курска – курд bûk "невеста", lat "бедный";
с. Воргол на реке Ворголке, пп Клевени, пп Сейма – курд. war “место”, gol “озеро”; село, действительно, расположено на берегу озера; происхождение от морд. вирь «лес» и кольгомс «течь» (Янко М.П., 1998, 90) весьма сомнительно по фонологическим соображениям.
г. Замглай и р. Замглай, впадающей в Десну выше Чернигова – курд. zong "болото" и leyi “поток”. Вблизи этих мест имеется одна из крупнейших болотных систем Украины, поэтому толкование названия следует считать удачным.
р. Зван, проток между Клевенью и Сеймом, созвучно с названием рек Жван и Жванчик на Западной Украине – курд. jwan “свидание, встреча” или cwan "красивый".
с. Кербутовка северео-западнее Конотопа – курд. ker "глубокий"", kêr "нужный", bût, pût "идол".
р. Навля, пп Десны – курд. newal “овраг”;
р. Нугрь, лп Оки, на границе з белуджийским ареалом – курд. niqar, перс. nogre и другие подобные иранские “серебро”; название реки может иметь белуджийское происхождение, поскольку в Белуджистане есть река Ногра;
р. Реть, лп Десны, р. Ретик, пп Рети – курд. rêtin “лить”;


Собственно и названия рек Днепр, Днестр, Дон имеют древне-иранские корни
Аватара пользователя
radzimic
 
Сообщения: 892
Зарегистрирован: Вс июн 29, 2008 3:49 am

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Majestic-12 [Bot] и гости: 4