Мое видение и понимание Руси

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Re: Мое видение и понимание Руси

Сообщение grron » Пт ноя 09, 2018 4:57 pm

Пресняков А. писал(а):
grron писал(а):
Не надо придумывать очень заувмные объяснения через веру,

Я не придумываю. Длят тех кто на бронепоезде я привёл выше грамоту Сигизмунда, где чёрным по белому сказано, что русские - это православные. Неужели не доходит? Руские местичи - православные местичи. Руские волости - православные волости.

снова - здарова. Полоцк - практически полностью православный город. Мало того, именно в Полоцке стоит самая важная православная святыня - София.
Полоцк тоже русский?
Русские местичи - местичи населенные русинами - потомками русов (и только после этого - православными). Уберите знак тождества православный = русин (он работает не всегда), и все будзе добра...

Да, в полоцких грамотах договорах с Ригой так и сказано - полочане либо русские люди. Что значит православные люди. Что непонятно? А русин, это политоним впоследствии ставший этнонимом. Как и литвин. Русин - это житель сегодняшней Украины. Русский в ВКЛ - православный. Русским в смысле веры себя называл Скарына, при этом также называл себя и литвином, что было уже политонимом и этнонимом.
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3853
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: Мое видение и понимание Руси

Сообщение Пресняков А. » Сб ноя 10, 2018 10:56 am

grron писал(а):Да, в полоцких грамотах договорах с Ригой так и сказано - полочане либо русские люди. Что значит православные люди. Что непонятно? А русин, это политоним впоследствии ставший этнонимом. Как и литвин. Русин - это житель сегодняшней Украины. Русский в ВКЛ - православный. Русским в смысле веры себя называл Скарына, при этом также называл себя и литвином, что было уже политонимом и этнонимом.

а был ли Скарына православным?
Достоверных сведений нет. Вот что пишет википедия:
"Единственным прямым указанием является высказывание униатского архимандрита Антония Селявы, автора полемической книги Anteleuchus (Вильня, 1622), который, обращаясь к православным, писал о начале Реформации на белорусских землях: «Перед унией (Брестской церковной унией 1596 года) был Скорина, еретик-гусит, который для вас печатал в Праге книги по-руски».[22]"
А еще в княжестве московском книги Скарыны были сожжены как еретические, а сам он выгнан из Москвы именно за распространение католических взглядов.
Так что не выдавайте желаемое за действительность. У Скарыны, судя по имени-фамилии папа был литвин, а мать из рода русинов (потомков русов).
Я вообще не понимаю упрямого отрицания того факта, что термины литвин и русин не только имеют одинаковую морфологическую форму, но и употреблялись в одном и том же лингвистическом значении - принадлежность к этносу.
К тому же есть очень интересный вопрос для вас - куда в вашем понимании подевались многочисленные потомки русов (князей и ратников), которые проживали на территории ВКЛ после татарского нашествия?
Они что резко все стали тутуэйшыми (крестьянами) или безропотно приняли литвинский этнос? По сути вопрос риторический, потому как ни первое ни второе было просто не возможно.
Для вас ответа не будет, для меня - все они стали русинами...
Пресняков А.
 
Сообщения: 566
Зарегистрирован: Вт янв 30, 2018 11:40 am

Re: Мое видение и понимание Руси

Сообщение staravoit » Сб ноя 10, 2018 6:10 pm

Скарына за границей пользовался термином "Рус" как фамилией.
staravoit
 
Сообщения: 2190
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Re: Мое видение и понимание Руси

Сообщение staravoit » Сб ноя 10, 2018 6:14 pm

[...] Мы, Фердинанд I и т. д., объявляем этой грамотой всем, что доктор Франтишек Рус Скорина из Полоцка, [.который] некогда [жил,] наш садовник, в этом королевстве Чешском был чужестранцем,— ушёл на вечный покой и оставил после себя сына Симеона Руса и определённое имущество, бумаги, долги и прочее ему принадлежащее. И просил нас вышеупомянутый Симеон [выдать] грамоту и всеобщий указ на случай того, что если бы он нашёл что-нибудь из имущества вышеупомянутого своего отца, то чтобы ему была выдана и оказана помощь. На такую справедливую и покорную просьбу его всем сельским старостам нашим, бурмистрам, членам магистрата в городах и всем другим нашим подданным в королевстве Чешском этой грамотой приказываем, что если бы вышеупомянутый Симеон Рус нашёл что-нибудь из имущества, бумаг, долгов, книг и других вещей, принадлежавших некогда этому же доктору Францу, отцу его, и если бы он с того что-нибудь добивался или в вину ставил, то чтобы ему как наследнику и сыну это выдали и заплатили и действительно, учитывая справедливость его требований, без промедления помогли. А по-другому не делать.

Дана в граде нашем Пражском, в четверг122 после святых Фабиана и Себастьяна, лета от рождения сына божьего тысяча пятьсот пятьдесят второго и царствования нашего в королевстве Римском двадцать второго, а у других — двадцать шестого.

Документ хранится в Гос. архиве в Праге: Hátniústředni archiv, Registra (Kopiaře) sv. 51, f. 276. Копия. Перевод с чеш.
staravoit
 
Сообщения: 2190
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Re: Мое видение и понимание Руси

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Вт ноя 13, 2018 3:36 pm

Пресняков А.:

а был ли Скарына православным?
Достоверных сведений нет. Вот что пишет википедия


Мда, очень смешно. Как он может быть православным, если Беларусь, Чехия и Германия (и потом Швеция) – протестантские? Что якобы православный делает среди протестантов?

Более 80 процентов шляхты в Беларуси обратилось в протестантскую веру (менее 20 процентов оставалось в православии Киева). Вот из-за этого и произошёл конфликт между нами и Украиной (Русью), которая в 1569 ушла от нас (из ВКЛ) к католикам полякам.

В разных частях Княжества Литовского (ныне территории Беларуси) было тогда – при Радзивилле Чёрном – построено примерно 320 только кальвинистских церквей (а были ещё лютеранские, социанские и прочие). Ватикан менее чем за десять лет утратил ВКЛ, как свою вотчину, ибо в католицизме оставались лишь те шляхтичи, кто так или иначе был связан крепкими узами либо с польским королём лично, либо с самим Ватиканом, плюс высокопоставленные ксендзы и их семьи, а это мизер – менее одного процента от всех литвинов.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9722
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: Мое видение и понимание Руси

Сообщение Пресняков А. » Вт ноя 13, 2018 6:13 pm

Vadim Deruzhinsky писал(а):Пресняков А.:

а был ли Скарына православным?
Достоверных сведений нет. Вот что пишет википедия


Мда, очень смешно. Как он может быть православным, если Беларусь, Чехия и Германия (и потом Швеция) – протестантские?

ну чисто теоретически Скорина мог быть православным, тем более, что его мать вероятнее всего была из рода русинов (потомков русов). Именно русином представлялся Франциск при переписка с киевскими митрополитами. А русины, как и русы придерживались православной религии. На время жизни Скарыны (при Сигизмунде I) в ВКЛ насчитывалось более 80 православных монастырей и храмов. Это не много, но они все-таки были...
Пресняков А.
 
Сообщения: 566
Зарегистрирован: Вт янв 30, 2018 11:40 am

Re: Мое видение и понимание Руси

Сообщение Пресняков А. » Вс ноя 18, 2018 8:02 am

вот еще одно подтверждение моей версии о том, что язык торговли античной Европы - был русский.
Как я писал ранее, до установления римской империи существовала некая торговая сеть англоговорящего бога Ве. Эта сеть имела название We-net (c англ. дословно сеть Ве). Все мелкие торговцы, которые входили в эту сеть были названы ве-нетами (предки славян). Так как торговля велась исключительно по воде, то многочисленные венетские племена были либо на морском побережье, либо по крупным рекам Европы. Англоговорящий народ Ве проживал на территории Беларуси - Гиперборее (с англ. HyperBorn - сверх рожденные). Жили они в городах, имевший англ. этимологию - города, заканчивающиеся на -ск. (см. ранее). Сами гипербореи не торговали, а лишь правили. Поэтому вся торговля была возложена на их помощников - народы моря (позднее варяги русы). Поэтому по соседству с англоязычными городами (-ск) появляются и русскоязычные "-ин" и "ов". Самое интересное, что эти торговые города были названы согласно англ. языку. Города "-ин" (in - в переводе "в"), "-ов" (off - в переводе "вне"). Таким образом была сформирована европейская торговая сеть, основанная на конкурентной основе. Каждая венетская провинция имела города названный по-русски в честь того или иного животного (античный вариант торговой марки). Города в провинции имели окончание "-ин" - Турин, Быкин (предположительно был в Турции), Волынь, Львин (предположительно где то в Финикии. Сиволом финикийцев был лев), Пскин (предположительно совр. Канны), Берлин (берл по древнерусски - медведь). А ответные им города находились в Гиперборее - центре античной торговли - Туров, Быков (ныне Быхов), Волов (предположительно совр. Воложин),Львов, Псков, Берлов (предположительно город на Немане (река немов) до того, как славяне переименуют его в НовыТын - Новгород).
Главным среди этих торговых компаний был символ бык (в египетской мифологии бог Ра). Именно по этой причине он представлялся в трех ипостасях - бык, тур, вол (знаменитое русское триединство). По этой причине название торговых народов также было связано с этим животным. В античные времена - народ моря турши (от тура), сар-даны (царские получатели дани). Сарданы носили рогатые шлемы, круглые щиты и прямые мечи. Немного позже, их наследники роги или руги (название также связано с рогатым быком) также будут носить аналогичную амуницию. И наследники ругов(рогов) - русы(росы) также будут иметь главным символом быка.
Верховенство быка в античной торговле вошло в греческий эпос в виде царя Миноса с его Минотавром - получеловек-полубык. У этого торгового народа было много провинций - остров Крит, Турецкое побережье (название Византия - в прошлом Бизантия было связано со словом бизон, а самая важная бухта в Босфорском проливе носила имя Золотой Рог), Таврида (от греческого Тавр - бык) - совр. Крым и пр.
Так вот самое интересное, что в греческую мифологию вошли и более поздние события. А именно переход торгового верховенства от быка к коню. Так появится Кен-тавр (по аналогии с Мино-тавром) - получеловек полуконь. В переводе с греческого Кентавр - убийца быков.
А отображала эта мифология, как ни странно, события, произошедшие на наших землях в средние века - верховенство в торговом пути "из варяг в греки" перешло от русов (символы бык, тур и вол) к литве (символ - Пагоня - человек на коне или получеловек-полуконь).
Вот такая аналогия. Критикуйте...
Пресняков А.
 
Сообщения: 566
Зарегистрирован: Вт янв 30, 2018 11:40 am

Re: Мое видение и понимание Руси

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Вт ноя 20, 2018 7:13 pm

Ваша проблема, Пресняков, заключается в научной методологии – в определении понятий, которыми вы манипулируете.

В науке началом любого исследования является вначале определение понятий, которые используются.

Так вот у вас нет определения понятий, и вообще непонятно, о чём вы медитируете. Вы в рамках одного абзаца (а то и одного предложения) запросто вкладываете в понятие смыслы, которые отвергают вами же предложенное (выше в абзаце) определение этого понятия.

Только у больного в голове сосуществуют сразу разные смыслы тех же самых понятий – как только у шизофреника в сознании одновременно живёт сразу несколько личностей.

Вам надо обратиться за помощью к хорошему психиатру.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9722
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: Мое видение и понимание Руси

Сообщение Пресняков А. » Чт ноя 22, 2018 4:00 am

как показывает мой личный опыт - чем умнее человек, тем реже он пользуется выражениями "ты дурак". По той причине, что дураку ты этим ничем не поможешь, а умного таким способом не оскорбишь. Напротив, люди поверхностного мышления свой лексикон обильно сдабривают такого рода обвинениями. Видимо это такой извращенный способ самовнушения. В фильме "12 стульев" Р. Быков это весьма наглядно продемонстрировал, когда его герой на любое непонятное для его психики обращение Бендера реагировал однозначно - "сам дурак" (с)...
Пресняков А.
 
Сообщения: 566
Зарегистрирован: Вт янв 30, 2018 11:40 am

Re: Мое видение и понимание Руси

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Пн ноя 26, 2018 5:22 pm

Я не говорю, что вы дурак, а говорю, что у вас проблемы с психикой - у вас в голове одна и та же вещь (понятие) одновременно имеет сразу массу противоречащих смыслов. Это вполне конкретное медицинское заболевание.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9722
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: Мое видение и понимание Руси

Сообщение Пресняков А. » Вт ноя 27, 2018 2:35 am

ну если у вас есть специальные навыки в области психиатрии, то с радостью выслушаю все про свои отклонения. Желательно конкретные примеры, потому как общая (ни к чему не привязанная) критика попахивает демагогией.
Кстати, если уж разговор пошел про отклонения, то не вижу ничего в этом плохого. Важно в какую сторону отклонения - в позитивную или негативную. Мне очень симпатичны люди с отклонениями, например такими, которые наблюдались у В. Короткевича.
Человек без отклонений, тем более проживающий в РБ (то что считается нормой для среднестатистического беларуса многих европейцев повергло бы в шок) - не способен ни на что выдающееся...
Пресняков А.
 
Сообщения: 566
Зарегистрирован: Вт янв 30, 2018 11:40 am

Re: Мое видение и понимание Руси

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Вт ноя 27, 2018 10:24 pm

Пресняков А.:
Кстати, если уж разговор пошел про отклонения, то не вижу ничего в этом плохого.
с радостью выслушаю все про свои отклонения.


Вам все форумчане указывали, что у вас понятия «славяне», «Русь», прочие меняют смысл и содержание при вашей новой концепции, которая вам сию минуту в голову ударит, как моча. Это, уважаемый форумчанин, называется в медицине шизофренией.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9722
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: Мое видение и понимание Руси

Сообщение Пресняков А. » Чт ноя 29, 2018 3:42 am

пока признаков шизофрении не вижу. Вижу только демагогию...
Пресняков А.
 
Сообщения: 566
Зарегистрирован: Вт янв 30, 2018 11:40 am

Re: Мое видение и понимание Руси

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Чт ноя 29, 2018 9:37 pm

Шизофрения в большинстве случаев заключается в том расстройстве сознания, что те же самые кластеры понятий обретают второе, третье и т.д. содержания, начинают между собой конкурировать в сознании. Больной начинает сам с собой спорить, вести сам с собой дискуссии, пускается в создание концепций, которые пытаются увязать в голове заведомо противоречащие друг другу равно существующие у больного формы понятий в отношении чего-либо.

На этой стадии болезни больной пытается активно общаться с окружающими, чтобы дать высказаться разным концепциям, которые переполняют его сознание, уже не способное адекватно строить картину реальности. Ибо эта картина реальности начала как бы «двоиться» или «троиться».

На второй стадии шизофрении больной уже начинает верить в свои парадоксы больного сознания. Например, считает себя сыном Черчилля или Сталина, одновременно веря в иные иллюзии – и никак не смущает, что вся эта каша противоречит сама себе – каждая часть безумия противоречит иной. Это уже стадия, когда шизофреник теряет вообще логику.

Ну а третья стадия – расщепление сознания. Когда в сознании начинают жить сразу несколько личностей.

В физиологическом плане причина этих патологий заключается в нарушении нормального контакта между гипоталамусом и так называемого «моста мозга» с корой полушарий. Эта патология может быть вызвана генетически или из-за старения мозга, из-за травмы мозга, инфекционной болезни или может являться симптомом наступающей болезни Альцгеймера (старческий маразм).

Извиняюсь за свою ранее иронию по поводу ваших «открытий», я тогда не понимал, что у вас медицинские проблемы с восприятием реальности. Прошу простить и меня, и форумчан, которые с вами энергично спорили.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9722
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: Мое видение и понимание Руси

Сообщение Пресняков А. » Пт ноя 30, 2018 2:47 am

Демагогия (др.-греч. δημαγωγία «руководство народом; заискивание у народа») — набор ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и склонить её на свою сторону, с помощью ложных теоретических рассуждений, основанных на логических ошибках (софизмах). Чаще всего применяется для достижения политических целей, в рекламе и пропаганде.
------------------
я попросил привести доказательства моей "шизофрении", которая уже почти год просто згрызает ваш мозг и не дает вам покоя. Видимо только этим обуславливаются огромные простыни букафф, которые я регулярно получаю от вас после каждого своего комментария.
Вы с завидным упорством пытаетесь доказать аудитории, что любое появление сознания, которое не совпадает с вашим по частоте - есть проявление:
1. глупости
2. старости
3. невежества
4. небеларускости
5. вот теперь шизофрении
(прошу прощения, если не все ваши эпитеты в свой адрес вспомнил).
Раз за разом я получаю от вас непонятную агрессию с кучей "доказательств" моей якобы несостоятельности.
Вот и сейчас вместо того, чтобы конкретно привести примеры моей "болезни", вы начинаете выпячивать свои интеллектуальные познания, старательно обходя предмет разговора. Собственно это и есть демагогия...
Пресняков А.
 
Сообщения: 566
Зарегистрирован: Вт янв 30, 2018 11:40 am

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3