Мое видение и понимание Руси

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Re: Мое видение и понимание Руси

Сообщение Пресняков А. » Пт апр 20, 2018 4:43 am

Vadim Deruzhinsky
Хотел дальнейшее прокомментировать, но вся эта желчь, вами изливаемая, отбила всякое желание. Наверное не хватит пальцев рук и ног, чтобы посчитать все те гадости, которые я услышал от вас на этом форуме. За что?
Почему то вспомнилась искрометная фраза великой Раневской:
"Есть люди, в которых живёт Бог; есть люди, в которых живёт Дьявол; а есть люди, в которых живут только глисты."
Все мы живем в плену своих иллюзий. Истину может постичь только мудрец. Нам же, простым смертным, всегда приходится выбирать среди двух зол, искать истину среди двух неправд.
По этой причине, лично для меня, люди в которых живет Бог - это люди, которые совершив ошибку способны ее понять и извиниться. Именно эти люди способны стать великими (мудрыми), так как признание своих ошибок считается моветоном только в среде покорных баранов. А среди людей думающих (как из соратников, так и противников) признание своей неправоты - смелый поступок, достойный уважения. Со здоровьем у таких людей есть проблемы, т.к. признание своей неправоты связано не только со смелостью, но и с внутренними переживаниями. Зато глистов у них нет - повышенная кислотность их губит :lol:
Люди, в которых живет Дьявол - это люди, которые НИКОГДА не признают своих ошибок. Они ВСЕГДА правы. За примерами далеко ходить не надо, достаточно включить ОРТ, НТВ или канал Россия. Поднявшись на определенную высоту за счет покорных баранов, этим людям не суждено подняться выше - только вниз. Потому как среди союзников таких людей могут попасться люди думающие. И откровенная ложь или непредметное оскорбление оппонента их может только оттолкнуть. Со здоровьем у таких людей как правило большие проблемы. Потому как продолжая настаивать на своей неправоте, или продолжая несправедливо оскорблять собеседника, они распространяют негатив, который рано или поздно снаружи попадает внутрь их самих. Не знаю статистику ведущих рос. телеканалов, но думаю, что там и проблемы с сердцем и с сосудами, и с нервной системой и куча еще последствий их негатива.
Ну и наконец, люди в которых живут только глисты. Я, как любитель Симпсонов, называю их хитро-жёлтыми. Это люди, совершив ошибку и осознавая ее, тоже никогда не признаются. Они сделают вид, что ничего не было и ничего они не говорили. Их большинство, и это самые здоровые из всех. Потому как перестав настаивать на своей неправоте, они избавляются негатива, а так как на чувства оскорбленного собеседника им наср...ть, то и со сном у них все всегда в порядке, и с пищеварением. Вот по этой причине глистам очень нравятся такие организмы. Таким людям никогда не достичь ни уровня первых, ни уровня вторых. Поэтому согласен полностью с Фаиной - они не достойны ни ненависти ни уважения.
К какой категории принадлежите вы, решайте сами. Форумчане, а я надеюсь, здесь большинство людей думающих (нежели покорных баранов) свои выводы сделают обязательно.

П.С. Родина моих предков, равно и как родина других Пресняковых (по крайней мере баларуских, коих очень много)- д. Праснаки, что между Слуцком и Копылем...
Пресняков А.
 
Сообщения: 520
Зарегистрирован: Вт янв 30, 2018 11:40 am

Re: Мое видение и понимание Руси

Сообщение staravoit » Пт апр 20, 2018 7:10 am

Пресняков А. писал(а):
staravoit писал(а):

я Вас очень прошу - относитесь с определенной долей скепсицизма к истории Новгорода до татарского нашествия. Потому как Новгород до татар - это Новогрудок. По этой причине Новгород не зависел от Московских князей, а зависел от Киева, который и мог что-то перекрыть.
Но и Киев сильно зависел от Полоцка, Новгорода и Смоленска, потому как они тоже могли перекрыть Киеву доступ к варягам - а это в условиях войны похуже неурожая будет...

Простите я реалист. Есть вполне достоверные летописи. И совершенно очевидно, что Новгород у Нестора, да и в последующих летописях, это Новгород на Волхове, он же Великий Новгород.
Новогрудок же это сначала удельное маленькое княжество Войшелка, а когда он захватил всю Литву - столица ВКЛ. Вот тогда он и возвысился. Но это 13 век.
Интересно кто бы это стал вообще заграждать путь "из варяг в греки"? Эти города и жили за счет торговли на этом пути. А вот Москва, стоя в стороне, могла и баловаться. И совершенно очевидно, что территория Руси от Киева и севернее не всегда могла обеспечить себя хлебом.
staravoit
 
Сообщения: 2186
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Re: Мое видение и понимание Руси

Сообщение Пресняков А. » Пт апр 20, 2018 7:38 am

staravoit писал(а):Простите я реалист. Есть вполне достоверные летописи. И совершенно очевидно, что Новгород у Нестора, да и в последующих летописях, это Новгород на Волхове, он же Великий Новгород.
Новогрудок же это сначала удельное маленькое княжество Войшелка, а когда он захватил всю Литву - столица ВКЛ. Вот тогда он и возвысился. Но это 13 век.
Интересно кто бы это стал вообще заграждать путь "из варяг в греки"? Эти города и жили за счет торговли на этом пути. А вот Москва, стоя в стороне, могла и баловаться. И совершенно очевидно, что территория Руси от Киева и севернее не всегда могла обеспечить себя хлебом.

я тоже реалист. Рассуждаем логически, отбросив всю шелуху, которую нагородили последователи Шлецера и Миллера:
1. Самое первое упоминание древнейшего славянского города Новогрудок это NovieTunum (VI в). Новиетун - это вольная трактовка славянского НовыТын, что в переводе с беларуского (древнеславянского) означает НоваяГора.
Прошу отметить - гора. Это крайне важно, потому как в древности, в условиях высокого уровня вод, самые главные города строились либо на возвышенности в сухой местности, либо на высокой горе в условиях сильных разливов.
2. Затем приходит Рюрик. Логически, куда он должен был прийти, в финские болота к гипотетическим ильменским словенам (ильменское выделил, потому как в летописях этого нет), или туда, где стоял главный город славян НовыТын (деревня Словенск - бывший город совсем рядом)?
3. Разумеется первым делом Рюрик назвал город так как ему было удобнее - НоваяГора (НовГород)
4. Литва отбивает город у русов и снова переименовывает - НоваГрудок, что с литвинского означает тоже самое - НоваяГора.
А теперь самое интересное. Высота Новогрудка в районе Замковой горы (исторический Новгород) - 325 м.
Высота Новгорода (бывший Околоток - см. исследования Носовского и Фоменко) - ...тадам - 24 м!!! Отличие - в 10 раз!!!
Вот это гора :lol: :lol: :lol:
Я абсолютно убежден, что во времена Рюрика (еще существовало Море Герадота) уровень вод был настолько высок, что историческое место т.н. "Новгорода" было...болотом.
А уже во времена Ярослава, который и заложил Околоток (будущий Новгород) там стало возможно что-то построить.
Что же касается реки Волхва (русский термин), то пришедшие литвины переименовали ее на свой лад - р. Воловка, приток Немана (исток - Замковая гора).
Вот этими переименованиями Новгород-Новогрудок, Волхва-Воловка и воспользуется Орда, чтобы присвоить себе нашу историю.
Кстати, ни термин Ловать, ни Ладожское озера нигде не упоминается. Зато великий летописец-царь К. Багрянородный называл В.Новгород не иначе как НемоГрад - город на реке Неман...
Пресняков А.
 
Сообщения: 520
Зарегистрирован: Вт янв 30, 2018 11:40 am

Re: Мое видение и понимание Руси

Сообщение staravoit » Пт апр 20, 2018 8:43 am

="Пресняков А."

я тоже реалист. Рассуждаем логически, отбросив всю шелуху, которую нагородили последователи Шлецера и Миллера:
1. Самое первое упоминание древнейшего славянского города Новогрудок это NovieTunum (VI в). Новиетун - это вольная трактовка славянского НовыТын, что в переводе с беларуского (древнеславянского) означает НоваяГора.
Прошу отметить - гора. Это крайне важно, потому как в древности, в условиях высокого уровня вод, самые главные города строились либо на возвышенности в сухой местности, либо на высокой горе в условиях сильных разливов.

Не фантазируйте. Тот древний Новиетун находился севернее Альп и южнее Вислы. Это самая западная точка, глепроживали славяне. К Беларуси он не имеет ни какого отношения:
"{35} Склавены 108 живут от города Новиетуна 109 и озера, именуемого Мурсианским 110, до Данастра, и на север - до Висклы 111; вместо городов у них болота и леса 112. Анты же 113 - сильнейшие из обоих [племен] - распространяются от Данастра до Данапра, там, где Понтийское море образует излучину; эти реки удалены одна от другой на расстояние многих переходов."
Кстати "тын", с белорусского переводится как плетень, т.е. забор, а не гора.

2. Затем приходит Рюрик. Логически, куда он должен был прийти, в финские болота к гипотетическим ильменским словенам (ильменское выделил, потому как в летописях этого нет), или туда, где стоял главный город славян НовыТын (деревня Словенск - бывший город совсем рядом)?

Как это нет? Нестор пишет: "Те же славяне, которые сели около озера Ильменя, назывались своим именем - славянами, и построили город, и назвали его Новгородом. "


4. Литва отбивает город у русов и снова переименовывает - НоваГрудок, что с литвинского означает тоже самое - НоваяГора.

Простите, но сегодняшнее название Новогрудок, это польское звучание слова "Новый Городок".



Кстати, ни термин Ловать, ни Ладожское озера нигде не упоминается. Зато великий летописец-царь К. Багрянородный называл В.Новгород не иначе как НемоГрад - город на реке Неман...

Трудно сказать, что имел ввиду Багрянородный под Немоградом. Но река Ловать очень часто встречается в Новгородской летописи.
staravoit
 
Сообщения: 2186
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Re: Мое видение и понимание Руси

Сообщение Пресняков А. » Пт апр 20, 2018 9:17 am

staravoit писал(а):Не фантазируйте. Тот древний Новиетун находился севернее Альп и южнее Вислы. Это самая западная точка, глепроживали славяне. К Беларуси он не имеет ни какого отношения:
"{35} Склавены 108 живут от города Новиетуна 109 и озера, именуемого Мурсианским 110,

вот это Мусианское озеро и есть бывш. море Герадота (Лукоморье), а теперь найдите хоть какое-нибудь озеро в районе Альп
staravoit писал(а):Кстати "тын", с белорусского переводится как плетень, т.е. забор, а не гора.

возможно я и не прав. Я исходил из логики, что грудок - от груда, город - от гора, следовательно тынок (плетень, забор) должен был быть от слова тын - гора. Со временем гора из русского перекочевала в беларуский , ну а тын стал синонимом тынка. Может я и ошибаюсь
staravoit писал(а):
Как это нет? Нестор пишет: "Те же славяне, которые сели около озера Ильменя, назывались своим именем - славянами, и построили город, и назвали его Новгородом. "

думаю, что фальшивка. Потому как исходя из российской трактовки до прихода Рюрика не было никакого Новгорода, только Словенск (который потом якобы Рюрик переименовал в Новгород). Совсем заврались...
staravoit писал(а):
4. Литва отбивает город у русов и снова переименовывает - НоваГрудок, что с литвинского означает тоже самое - НоваяГора.

Простите, но сегодняшнее название Новогрудок, это польское звучание слова "Новый Городок".

да, возможно. Я не знаю древне-литвинского. Если на литвинском город это не грудок, тогда да - польский. Только непонятно, город назвали литвины, но на польском языке :roll:

staravoit писал(а):Трудно сказать, что имел ввиду Багрянородный под Немоградом. Но река Ловать очень часто встречается в Новгородской летописи.

думаю, что одного факта, что исторический Околоток (Новгород) имеет высоту 24 м. (современный до 35 м.), то существование города на Волхве во времена Мурсианского озера (Моря Герадота) существовать не могло...
Пресняков А.
 
Сообщения: 520
Зарегистрирован: Вт янв 30, 2018 11:40 am

Re: Мое видение и понимание Руси

Сообщение staravoit » Пт апр 20, 2018 11:46 am

"Пресняков А."]
вот это Мусианское озеро и есть бывш. море Герадота (Лукоморье), а теперь найдите хоть какое-нибудь озеро в районе Альп

Да есть там какое-то. Сейчас название не помню. На карте посмотрите.
staravoit писал(а):Кстати "тын", с белорусского переводится как плетень, т.е. забор, а не гора.

возможно я и не прав. Я исходил из логики, что грудок - от груда, город - от гора, следовательно тынок (плетень, забор) должен был быть от слова тын - гора. Со временем гора из русского перекочевала в беларуский , ну а тын стал синонимом тынка. Может я и ошибаюсь

Определенно так. Литве угрожала полонизация. Высшее сословие перешло на польский. Города переименовали. Но это было не так давно по историческим меркам. В 13 веке современный Новогрудок назывался Новогородок.
staravoit
 
Сообщения: 2186
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Re: Мое видение и понимание Руси

Сообщение grron » Пт апр 20, 2018 12:29 pm

Пресняков А. писал(а):вот это Мусианское озеро и есть бывш. море Герадота (Лукоморье), а теперь найдите хоть какое-нибудь озеро в районе Альп

Бо́денское о́зеро (нем. Bodensee; устар. Констанцское озеро) — озеро, находящееся в предгорьях Альп на границе Германии, Швейцарии и Австрии.
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3817
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: Мое видение и понимание Руси

Сообщение Пресняков А. » Пт апр 20, 2018 1:59 pm

grron писал(а):
Пресняков А. писал(а):вот это Мусианское озеро и есть бывш. море Герадота (Лукоморье), а теперь найдите хоть какое-нибудь озеро в районе Альп

Бо́денское о́зеро (нем. Bodensee; устар. Констанцское озеро) — озеро, находящееся в предгорьях Альп на границе Германии, Швейцарии и Австрии.

я наверное неправильно выразился. В Альпах нет такого озера, которое бы не было известно летописцам. Поэтому город Новиетун привязывают к одной территории, а Мурсианское озеро привязывают к совсем к другой. После этого притягивания за уши высказывание Иордана о ареале жительства славян кажется полным бредом.
На самом же деле он высказался как нельзя точно:
"Склавины живут от города Новиетуна и озера, которое именуется
Мурсианским, до Данастра, а на севере до Вислы. Место городов
нанимают у них болота и леса."
На юго-западе - Днестр, на северо-востоке г. Новиетун, на востоке - Мурсианское озеро, на севере Висла (Вискла). Ктати описанный ареал практически точь-в-точь ареал славяноговорящих государств сегодня :!:
Да, и обратите внимание - болота и леса, неужели это описание Альп :?:
Там было еще высказывание про Вистулу, которую рос. пропаганда переводит так же как и Висклу. Но это про нашу Вилию (не могу найти)...
Пресняков А.
 
Сообщения: 520
Зарегистрирован: Вт янв 30, 2018 11:40 am

Re: Мое видение и понимание Руси

Сообщение grron » Пт апр 20, 2018 2:54 pm

Пресняков А. писал(а):
grron писал(а):
Пресняков А. писал(а):вот это Мусианское озеро и есть бывш. море Герадота (Лукоморье), а теперь найдите хоть какое-нибудь озеро в районе Альп

Бо́денское о́зеро (нем. Bodensee; устар. Констанцское озеро) — озеро, находящееся в предгорьях Альп на границе Германии, Швейцарии и Австрии.

я наверное неправильно выразился. В Альпах нет такого озера, которое бы не было известно летописцам. Поэтому город Новиетун привязывают к одной территории, а Мурсианское озеро привязывают к совсем к другой. После этого притягивания за уши высказывание Иордана о ареале жительства славян кажется полным бредом.
На самом же деле он высказался как нельзя точно:
"Склавины живут от города Новиетуна и озера, которое именуется
Мурсианским, до Данастра, а на севере до Вислы. Место городов
нанимают у них болота и леса."
На юго-западе - Днестр, на северо-востоке г. Новиетун, на востоке - Мурсианское озеро, на севере Висла (Вискла). Ктати описанный ареал практически точь-в-точь ареал славяноговорящих государств сегодня :!:
Да, и обратите внимание - болота и леса, неужели это описание Альп :?:
Там было еще высказывание про Вистулу, которую рос. пропаганда переводит так же как и Висклу. Но это про нашу Вилию (не могу найти)...

Вы у нас же мастак всякие версии выдвигать. Вот и выдвигайте по поводу Боденского озера. А я вам затраввочку дам.

Названия Верхнему и Нижнему озеру были даны ещё во времена Римской империи. Нижнее озеро было названо античными авторами Lacus Acronius, а Верхнему озеру сначала дали имя Lacus Brigantinus, потом Lacus Venetus и наконец Lacus Constantinus.

Кстати, на карте это озеро в этой области.

Изображение
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3817
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: Мое видение и понимание Руси

Сообщение Пресняков А. » Пт апр 20, 2018 3:08 pm

grron писал(а):Вы у нас же мастак всякие версии выдвигать. Вот и выдвигайте по поводу Боденского озера. А я вам затраввочку дам.

Названия Верхнему и Нижнему озеру были даны ещё во времена Римской империи. Нижнее озеро было названо античными авторами Lacus Acronius, а Верхнему озеру сначала дали имя Lacus Brigantinus, потом Lacus Venetus и наконец Lacus Constantinus.

Кстати, на карте это озеро в этой области.

Изображение

то есть этим самым вы утверждаете, что названия этих озер были незнакомы Иордану? :shock: И по этой самой причине он вдруг решил одно из озер назвать Мурсианским? :lol:
Причем после Иордана никто это озеро (в центре европейской цивилизаци!!!) не может найти??? Да там каждая кочка имела название и все летописцы эти кочки знали.
Ну постарайтесь выдавить из себя немного логики.
Это озеро было на окраине экономической, политической жизни Европы. Во времена антики эта территория была вообще терра-инкогнито. Только Герадот упоминал про какое-то море. Именно по этой причине его не могут идентифицировать...
Пресняков А.
 
Сообщения: 520
Зарегистрирован: Вт янв 30, 2018 11:40 am

Re: Мое видение и понимание Руси

Сообщение grron » Пт апр 20, 2018 3:43 pm

Пресняков А. писал(а):Причем после Иордана никто это озеро (в центре европейской цивилизаци!!!) не может найти??? Да там каждая кочка имела название и все летописцы эти кочки знали.
Ну постарайтесь выдавить из себя немного логики.
Это озеро было на окраине экономической, политической жизни Европы. Во времена антики эта территория была вообще терра-инкогнито. Только Герадот упоминал про какое-то море. Именно по этой причине его не могут идентифицировать...

А послушать вас, так Иордан и вовсе в географии был полным дубом.
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3817
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: Мое видение и понимание Руси

Сообщение grron » Пт апр 20, 2018 4:48 pm

А вообще, нужно читать классиков. Например Седова. Чтобы не плодить фантазии коих тут Пресняков нагромоздил целую кучу.

Изображение
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3817
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: Мое видение и понимание Руси

Сообщение Пресняков А. » Пт апр 20, 2018 5:19 pm

grron писал(а):А вообще, нужно читать классиков. Например Седова. Чтобы не плодить фантазии коих тут Пресняков нагромоздил целую кучу.

Изображение

иными словами, вы утверждаете, что Мурсианское озеро - это озеро Балатон - озеро, находящееся в центре экономической жизни Европы, и Иордан (во профан) не знал, что это озеро называется Балатон???
Так вы, определитесь, либо Балатон, либо Lacus Venetus, либо Lacus Constantinus...Слишком большой разброс...
Пресняков А.
 
Сообщения: 520
Зарегистрирован: Вт янв 30, 2018 11:40 am

Re: Мое видение и понимание Руси

Сообщение grron » Пт апр 20, 2018 5:22 pm

Пресняков А. писал(а):
grron писал(а):А вообще, нужно читать классиков. Например Седова. Чтобы не плодить фантазии коих тут Пресняков нагромоздил целую кучу.

иными словами, вы утверждаете, что Мурсианское озеро - это озеро Балатон - озеро, находящееся в центре экономической жизни Европы, и Иордан (во профан) не знал, что это озеро называется Балатон???
Так вы, определитесь, либо Балатон, либо Lacus Venetus, либо Lacus Constantinus...Слишком большой разброс...

Lacus Venetus, это была моя версия. Просто заинтересовало слово венеты в названии. Балатон, это версия учёных. Я полностью доверяю версии учёных.
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3817
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: Мое видение и понимание Руси

Сообщение Пресняков А. » Пт апр 20, 2018 5:37 pm

grron писал(а):Lacus Venetus, это была моя версия. Просто заинтересовало слово венеты в названии. Балатон, это версия учёных. Я полностью доверяю версии учёных.

я доверяю здравому смыслу. Иордан дал название - Мурсианское озеро. Как летописец, он был вполне адекватный, следовательно, это название он "придумал" не с бухты-барахты. Я выдвинул свою версию, что Мурсианское озеро - это слегка пересохшее Море Герадота (почему бы и нет?). Привязывать Мурсианское озеро к венетам - дело бесполезное, потому как венеты - СПОРЫ, были рассеяны по всей Европе. А вот море-акиян (mare-ocean) - Марсианское озеро было одно - Море Герадота (Луко-Морье). Идентификация его по всем логическим канонам должна была быть вне известных летописных топонимов...
Пресняков А.
 
Сообщения: 520
Зарегистрирован: Вт янв 30, 2018 11:40 am

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6