Мое видение и понимание Руси

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Re: Мое видение и понимание Руси

Сообщение skorynapiterski » Пн июл 01, 2013 8:39 pm

psv-777 писал(а):В мае в этой ветке шел спор о Скарине.Какой он все таки был веры.Похоже , все же не православной.Это скан из книги Востокова об описании древнеславянских рукописей бывших в собрании Румянцева.Здесь в конце автор ясно подчеркивает,что Скорина был для православных россиян-ИНОВЕРЦЕМ.

С 1480 в Московии установилось свое особенное православие, отличающееся от остальных христиан своеобразной унией между светскими и церковными властями.
skorynapiterski
 
Сообщения: 3788
Зарегистрирован: Пт апр 25, 2008 10:48 am
Откуда: Minsk

Re: Мое видение и понимание Руси

Сообщение skorynapiterski » Вс июл 07, 2013 10:57 am

Vadim Deruzhinsky писал(а):

Как видим, для понятия ЭТНОС «БЕЛАРУС» язык, религия и подданство не являются главными.


Неправильный вывод . Но схема рассуждений мне понравилась. Правильно будет один язык,одна религия не являются главными. Отличие беларусов от других этносов. Поляков русских,литовцев... Исторически сложилось у тутэйших было две массовых религии . Сначала язычество и греческая вера, потом католическая и греческая. Языков основных было тоже два. Сначала славянский и балтский, потом "руский" и литовский. Потом польский и беларуский. Теперь беларуский и русский.
Что касается подданства. Республика Беларусь все более отстает от своих соседей в своем развитии, по понятным причинам. И конца этому не предвидится. Может для полноты надо пробивать двойное гражданство? Естественно не российское или польское, а литовское.
skorynapiterski
 
Сообщения: 3788
Зарегистрирован: Пт апр 25, 2008 10:48 am
Откуда: Minsk

Re: Мое видение и понимание Руси

Сообщение skorynapiterski » Вс июл 21, 2013 5:16 pm

psv-777 писал(а):В мае в этой ветке шел спор о Скарине.Какой он все таки был веры.Похоже , все же не православной.Это скан из книги Востокова об описании древнеславянских рукописей бывших в собрании Румянцева.Здесь в конце автор ясно подчеркивает,что Скорина был для православных россиян-ИНОВЕРЦЕМ.

http://www.arche.by/by/page/ideas/15795
Асоба Адама Мальдзіса не патрабуе дадатковага прадстаўлення. Нядаўна выдатны дзеяч беларускай культуры быў узнагароджаны ордэнам Францыска Скарыны. Спецыяльна для "Звязды" Адам Іосіфавіч пагадзіўся паразважаць пра вялікага беларускага асветніка, перспектывы развіцця беларускай нацыі, а таксама падзяліўся планамі і тым, што яго сёння турбуе.

— Атрыманне ордэна Францыска Скарыны — вельмі значная для мяне падзея. Але я тут жа кажу, што гэтую ўзнагароду атрымаў не столькі я, колькі пачынальнік беларускага кнігадрукавання, бо не было б яго — не было б і ўзнагароды. І асабліва мяне ўзрадавала тое, што, разглядзеўшы ордэн, я прачытаў надпіс па кругу: "Францыск Георгій Скарына". Я за такое разуменне змагаўся каля 45 гадоў! І да сённяшняга дня ідзе непатрэбная барацьба: ці называць нашага першадрукара толькі Францыскам і лічыць католікам, або толькі Георгіем і лічыць праваслаўным... Некалькі дзесяцігоддзяў назад мне на вочы трапіла крыніца, якая сведчыла, што праваслаўная сям'я Скарынаў у 1498 годзе прыняла паўторны хрост у полацкім касцёле імя святога Францыска, дзе гаспадарылі і вучылі лацінскай мове бернардзінцы. Яны, у адрозненне ад прадстаўнікоў іншых ордэнаў, не скасоўвалі першае хрышчэнне, а лічылі яго такім жа важным, як і другое. Таму і Скарына лічыў сябе і католікам, і праваслаўным, а найперш — хрысція-
нінам. Бо ён выкарыстоўваў крыніцы айцоў як каталіцкай, так і праваслаўнай цэркваў, цікавіўся нават лютэранствам і перадуніяцкімі памкненнямі, казаў, што трэба збліжаць праваслаўе з каталіцызмам. І гэтыя скарынаўскія заклікі актуальныя і сёння: мы павінны больш актыўна думаць аб узаемаразуменні...
skorynapiterski
 
Сообщения: 3788
Зарегистрирован: Пт апр 25, 2008 10:48 am
Откуда: Minsk

Re: Мое видение и понимание Руси

Сообщение psv-777 » Вс июл 21, 2013 9:14 pm

Вот это многое объясняет.
psv-777
 
Сообщения: 8324
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: Мое видение и понимание Руси

Сообщение Кот » Сб авг 10, 2013 2:46 pm

Берем имена князей и послов руси и смотрим, какие из них есть в сканд. сагах и сканд. рунах, которые в великом множестве до нас дошли: :roll:

Имена князей и знатных женщин и воевод:

Рюрик (Hrœrekr)
Олег (Helge)
Игорь (Ingvarr)
Рогволод (Ragnvaldr)
Рогнедь (Ragneiðr)
Аскольд (Hаskuldr)
Дир (Dyre)
Свенельд (Svæinaldr)
Икмор (Ingimarr)
Глеб (GuðlæifR)
Улеб (Óleifr)
Якун (Hakonr)
Асмуд (Asmundr)


Послы

Выписываю. Причем если имя встречается дважды или трижды, то дублирую тоже. Для подсчета.


Карлы (Karli)
Гуды (Guði)
Иворъ (Ívarr)
Шигобернъ (Sigbjörn)
Веремудъ (Vermundr)
Оулѣб (Óleifr)
Турд (Þórðr)
Либи (Leifr)
Гримъ (Grím)
Кары (Kári)
Ӕминд (Ámundr)
Гунар (Gunnarr)
Колъ (Kolr)
Клєк (KlakkR)
Алвадъ (Ölvaldr)
Гуды (Guði)
Оулѣбъ (Óleifr)
Гомолъ (Gamall, Gamli)
Роалъдъ (Hróaldr)
Турбернъ̑ (Þorbjörn)
Турбернъ (Þorbjörn)
Турбенъ (Þórfinnr, Þorbjörn)
Руалдъ (Hróaldr)
Руалд (Hróaldr)
Рулавъ (HrólfR)
Рюаръ (Hróarr)
Свѣнь (Sveinn)
Бруны (Brúni)
Фрастѣнъ (Freysteinn, Frøystæinn)
Оулѣбъ (Óleifr)
Фурьстѣнъ (Þorsteinn)
Прастѣнъ (Freysteinn, Frøystæinn)
Прастенъ (Freysteinn, Frøystæinn)
Арьфаст (Ærnfastr)
Инъгелдъ (Ingialdr)
Инегелдъ (Ingialdr)
Стегги (Steggi)
Слуды (Slóði)
Єгри (уменьш. от Ægir)
Тулб (ÞólfR)
Адолбъ (AuðulfR)
Ангивладъ (Ingivaldr)
Турьбридъ (Þórfríðr)
Адунь (Auðun)
Ӕкунъ (Hákon)
Моны (Manni, Máni, Muni)
Шибьридъ (Sigfrøðr)
(В)уєфастъ (Véfastr, в рунах - uifastr)
Ик(и/a/Ъ) (Ikа, Iki)
Карнъ (Karn)
Ємигъ (HæmingR)
Оут (Utr)
Фарлофъ (FarulfR)
Фрелавъ (FriðlæifR)
Свѣнь (Svæinn)
Стиръ (Styrr)
Лидуль (Leiðolfr)
Фостъ (Fastr)
Алдань (Halfdan)
Сфирк (SværkiRR)
Куци (Kúsi)
Карш (Karse)


Следующие имена не зафиксированы конкретно в сагах и рунах, но состоят из обычных сканд. формантов, которые зафиксированы во множестве...

Стемиръ (Stæinnmarr - шаблонное имя состоит из двух самых популярных формантов). Имя зафиксировано у германцев: http://de.wikipedia.org/wiki/Steinmar - как пример
Вузелѣвъ (Viðæ - поп. формат. дерево, ну и самый популярный формант стандарт -læifR)
Фрутанъ (Þrótt - сила, ср. имя Þróttolfr)
Муторъ (Mund - рука, -arr - воин, два популярных форманта)
Тилии (Tile - популярное в наше время имя в Швеции и Германии... Тиль Швайгер и т.д.)
Гунастръ (Gunn + fastr - два самых популярных форманта)

Менее надежные (но из саг и рун!):

Фудри (Fróði, метатеза)
Истръ (Æistr)
Труанъ (Triun)

Сомнительные:
Єтон (Heðinn)
Каницаръ
Если было на самом деле два имени (к примеру в некоторых списках Лидульфост, а в некоторых Лидуль и Фост), то получаем Кани и Царь
Кани (Kani)
Царь в сканд. невозможен. Некоторые полагают, что там Уарь. Тогда Uar - есть в рунах.

Проблемные - даже не думал:

Искусєви
Сфандръ
Єрлиск
Ӕтьвѧгъ
Апубкарь
Актеву

Славянские:
Воист
Войко
Синько
Тудко

Христианские:
Тудор (бяши мнози варязи хрестияни)

-------

Делайте выводы)))
Кот
 

Re: Мое видение и понимание Руси

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Вс авг 11, 2013 1:02 am

Skorynapiterski:
Неправильный вывод . Но схема рассуждений мне понравилась. Правильно будет один язык,одна религия не являются главными. Отличие беларусов от других этносов. Поляков русских,литовцев... Исторически сложилось у тутэйших было две массовых религии . Сначала язычество и греческая вера, потом католическая и греческая. Языков основных было тоже два. Сначала славянский и балтский, потом "руский" и литовский. Потом польский и беларуский. Теперь беларуский и русский.
Что касается подданства. Республика Беларусь все более отстает от своих соседей в своем развитии, по понятным причинам. И конца этому не предвидится. Может для полноты надо пробивать двойное гражданство? Естественно не российское или польское, а литовское.


Все это ФИГНЯ. Государственность наций – это новодел новой эпохи рождения наций с середины 19 века. А что там до этого было – не столь и важно. Именно с середины 19 века появились политические нации из-за включения в исторический процесс народных масс, появились национальные флаги и прочие символы, вообще появился впервые национализм.

Вот по этой причине сегодня российские шовинисты во главе с Путиным и Кириллом ведут борьбу за как бы «колеблющееся национальное сознание» украинцев и беларусов, представляя себя якобы «тысячелетней Россией». А на деле нация русских находится в еще более зачаточном состоянии и вообще еще более юная, ибо политическая нация в России только складывается, а сама Россия – не национальное государство русской нации, а продолжает, как при Иване Грозном или царях Орды, оставаться ИМПЕРИЕЙ, а не национальной РЕСПУБЛИКОЙ.

Есть политическая нация – значит, и есть национальное государство. А нету – нет и национального государства, только нечто феодальное, для населения которого по барабану, в чей состав входить. Вот беларусы сегодня во многом таковы.

Вы тут выше про веру беларусов написали. А чего же вы упустили нашу Реформацию как золотой век ВКЛ-Беларуси? Мы ведь тогда стали страной протестантизма. Это отличает нас от соседей, но это и не главное, ибо мы в СССР стали не просто снова протестантами, а вообще атеистами.

На этой неделе я работал со статьями на тему «почему беларусы являются беларусами», мы это опубликуем. Но вопрос «почему беларусы не стали русскими или поляками, украинцами или летувисами» - все-таки второстепенный по сравнению с вопросом «а что такое вообще беларусы»?

Вон Вадим Гигин себя именует «белорусом», а меня таковым не считает в его статьях, я для него (как и для Криштаповича, Кожевникова и прочих) «литвинист» и «нечто не наше народное». Пятая колонна, что я сам об этих деятелях в ответ точно так думаю. Но ведь и все население Беларуси аналогично разбито ментально на разные лагеря: пророссийские, литвинисты, совки - а большинство пофигисты. А во главе страны чел, который как флюгер вертится между Папой Римским и Кириллом. Ну и где наша политическая нация?

Вся эта неопределенность исходит от Лукашенко, который пытается с появления Путина на политической арене сидеть на двух стульях. То он говорит при визите в Минск нового руководителя Татарстана, что «у нас общее московское руководство» и что «беларусы – это русские со знаком качества». То он при встречах со старым и новым Папами Римскими уверяет их, что «беларусы – это часть Западной Цивилизации, это исконно европейцы».

Нельзя ставить вопрос – где именно он лицемерит, так как он лицемерит в обоих случаях, ибо это суть его политики: сидеть на двух стульях для своего политического выживания. Политика – судя по результатам – вполне успешная.

Но есть одно «но»: а как же политическая нация Беларуси? Ее, во-первых, Лукашенко в принципе боится создавать как противовес своему всевластию. Во-вторых, непонятно на каких ориентирах векторов ее делать. Сегодня мы дружим с Россией, завтра с Берлускони, потом с Венесуэлой, потом с Китаем, а еще с Ираном, потом с Папой Римским и пр.

Лукашенко за 20 лет так и не предложил национальную идеологию своей страны (видимо, это выше его понимания, слишком сложно, - как не дал народу и вообще понимания, к чему и куда он ведет народ, что мы хотим тут строить – капитализм, социализм, фашизм или феодализм).

На последнем выступлении перед Всебеларуским съездом он стал рассуждать о «Беларуской Цивилизации». Что абсолютно расходится с его речами Путину про то, что «беларусы – это русские со знаком качества», и с его речами Папам Римским, что «беларусы – неотъемлемая часть Западной Цивилизации».

«Беларуская Цивилизация» - это он, конечно, хватил. Возможно, это ответ на такие же бессмысленные и уже крайне шовинистические постоянные суждения Путина и Кирилла про какую-то несуществующую «Русскую Цивилизацию». Чтобы нос им утереть.

Но в любом случае – без связи отношений лидера этой «Беларуской Цивилизации» с соседями – у беларусов нет ни намека ощущений на создание тут Гражданского Общества и политической нации.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9835
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: Мое видение и понимание Руси

Сообщение Виталий » Вс авг 11, 2013 5:41 am

Кот писал(а):Поэтому имущество у праславян - БЫЛО. :P Они его не "имели".

Поэтому поводу вспомнился слегка бородатый русский анекдот: поймал русский Золотую Рыбку и требует исполнения трех желаний.
Рыбка отвечает,что инфляция "съела" два желания,осталось только одно.
Русский и возжелал:"Хочу,чтобы всё было!"
-Ступай с богом,у тебя всё было!
Кот,ты зарегистрировался на Балтославе уже после окончания полемики по книге Народ-Невидимка?

Автор,Игорь Коломийцев (из орусаченных украинцев,предки его были Коломийцами) выдвинул шокирующую славян версию их происхождения;потому и такое неприятие ими этой идеи.
Автор пошел по пути,проложенном Виктором Суворовым-если нет прямых доказательств,воспользуемся массой косвенных.
И оба пришли к шокирующим постсоветскую публику выводам.
Возможно,у обоих есть какие-то ошибки,но они не смазывают картину в целом и их выводы я принял.
Так что имущества у праславян не БЫЛО,как и ЗК ГУЛАГа.
И те,и другие-рабы .
Какое имущество у рабов?
Аватара пользователя
Виталий
 
Сообщения: 1320
Зарегистрирован: Сб мар 21, 2009 4:14 pm
Откуда: Киев

Re: Мое видение и понимание Руси

Сообщение Кот » Вс авг 11, 2013 11:24 am

после окончания полемики по книге Народ-Невидимка?


???? никогда не слышал о такой книге. О чем речь?

Так что имущества у праславян не БЫЛО,как и ЗК ГУЛАГа.
И те,и другие-рабы .
Какое имущество у рабов?


Виталий, ты мыслишь уже не так. Ты уже мыслишь априори слово "имущество", "собственность", "заимел и никому не отдам". Дело здесь не в рабах, а в укладе. Это ничему не противоречит. Славяне жили ранее очень маленькими родовыми общинами ,занимались земледелием, не склонны к воинам.. Хозяйственные постройки у них - общие, как известно... Культуры - просто сверх-беднейшие, мало железных вещей и украшений, грубая примитивная посуда.

Поэтому просто вот так нельзя мыслить в пра-славянские еще времена термином "имущество"... Вполне можно мыслить как "находится", "пребывает", "есть"... => bydlo - в значении "имущество", "имение".

Что вот здесь противоречит чему?
Кот
 

Re: Мое видение и понимание Руси

Сообщение psv-777 » Вс авг 11, 2013 2:19 pm

Кот:
Проблемные - даже не думал:

Ӕтьвѧгъ

Ятвяг-проблема идентификации :?: :shock:
psv-777
 
Сообщения: 8324
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: Мое видение и понимание Руси

Сообщение goward » Вс авг 11, 2013 4:34 pm

Делайте выводы)))


Вот мы и делаем: вы знатный лингофрик Кот. :lol:
Но а если серьезно куда вы дели Синеуса и Трувора братьев Рюрика?
goward
Модератор
 
Сообщения: 3336
Зарегистрирован: Вс июл 08, 2007 2:27 pm
Откуда: Менск

Re: Мое видение и понимание Руси

Сообщение Кот » Вс авг 11, 2013 4:48 pm

Про Ятвяга - решено (см. ниже, исправлено).

Ӕтьвѧгъ (Játvígr, "я" под влиянием этнонима ятвяг)

Он конечно не проблема для идентификации. Просто если подавляющее большинство имен явно "не ятвяжские" скажем так... То прежде чем принимать версию о ятвягах, надо посмотреть не выводится ли из сканд, ибо слишком много сответствий в сканд, чтобы сразу полагать какое-то имя славянским или балтским как затесавшегося знатного человека...

Например в некоторых списках Воистъ, а в некоторых Въиск. Хочется вот взять Воист. и думать, что это славянское имя (типа "грудаст", "мышцаст", то есть воист - воевать очено любит, драчливый)... Но как могли слав. имя написать как Въиск? Поэтому лучше взять Въиск, тем более что Wisk - зафиксировано в смоленской (!) рунической берестяной грамоте.

Имена князей и знатных женщин и воевод:

Рюрик (Hrœrekr)
Олег (Helge)
Ольга (Helga)
Игорь (Ingvarr)
Рогволод (Ragnvaldr)
Рогнедь (Ragneiðr)
Аскольд (Hаskuldr)
Дир (Dyre)
Свенельд (Svæinaldr)
Икмор (Ingimarr)
Глеб (GuðlæifR)
Улеб (Óleifr)
Якун (Hakonr)
Асмуд (Asmundr)
Тукы (Túki)


Послы


Карлы (Karli)
Гуды (Guði)
Иворъ (Ívarr)
Шигобернъ (Sigbjörn)
Веремудъ (Vermundr)
Оулѣб (Óleifr)
Турд (Þórðr)
Либи (Libbi)
Гримъ (Grímr)
Кары (Kári)
Ӕминд (Ámundr)
Гунар (Gunnarr)
Колъ (Kolr)
Клєк (KlakkR)
Алвадъ (Alfvaldr)
Гуды (Guði)
Оулѣбъ (Óleifr)
Гомолъ (Gamall, Gamli)
Роалъдъ (Hróaldr)
Турбернъ(Þorbjörn)
Турбернъ (Þorbjörn)
Руалдъ (Hróaldr)
Руалд (Hróaldr)
Рулавъ (HrólfR)
Рюаръ (Hróarr)
Свѣнь (Sveinn)
Бруны (Brúni)
Фрастѣнъ (Freysteinn, Frøystæinn)
Оулѣбъ (Óleifr)
Фурьстѣнъ (Þorsteinn)
Прастѣнъ (Freysteinn, Frøystæinn)
Прастенъ (Freysteinn, Frøystæinn)
Арьфаст (Ærnfastr)
Инъгелдъ (Ingialdr)
Инегелдъ (Ingialdr)
Стегги (Steggi)
Слуды (Slóði)
Єгри (уменьш. от Ægir)
Тулб (ÞólfR)
Адолбъ (AuðulfR)
Ангивладъ (Ingivaldr)
Турьбридъ (Þórfríðr)
Адунь (Auðun)
Ӕкунъ (Hákon)
Моны (Manni, Máni, Muni)
Шибьридъ (Sigfrøðr)
(В)уєфастъ (Véfastr, в рунах - uifastr)
Ик(и/a/Ъ) (Ikа, Iki)
Карнъ (Karn)
Ємигъ (HæmingR)
Оут (Utr)
Фарлофъ (FarulfR)
Фрелавъ (FriðlæifR)
Свѣнь (Svæinn)
Стиръ (Styrr)
Лидуль (Leiðolfr)
Фостъ (Fastr)
Алдань (Halfdan)
Сфирк (SværkiRR)
Куци (Kúsi)
Карш (Karse)
Синъко (Sinkr, осмыслено как суф. -ко)
Тудор (Þiúðvarr, ÞiúðvéR)
Ӕтьвѧгъ (Játvígr, под влиянием этнонима ятвяг)
Въиск (Wisk)


Следующие имена не зафиксированы конкретно в сагах и рунах, но состоят из обычных сканд. формантов, которые зафиксированы во множестве...

Стемиръ (Stæinnmarr - шаблонное имя состоит из двух самых популярных формантов). Имя зафиксировано у германцев: http://de.wikipedia.org/wiki/Steinmar - как пример
Вузелѣвъ (Viðæ - поп. формат. дерево, ну и самый популярный формант стандарт -læifR)
Фрутанъ (Þrótt - сила, ср. имя Þróttolfr)
Муторъ (Mund - рука, -arr - воин, два популярных форманта)
Тилии (Tile - популярное в наше время имя в Швеции и Германии... Тиль Швайгер и т.д.)

Менее надежные:

Фудри (Fróði, метатеза)
Истръ (Æistr)
Труанъ (Triúnn)
Тудко (Totti, с уменьш. слав. -ко)

Сомнительные:
Гунастръ (Gunn + fastr - два самых популярных форманта)
Єтон (Heðinn)
Каницаръ
Если было на самом деле два имени (к примеру в некоторых списках Лидульфост, а в некоторых Лидуль и Фост), то получаем Кани и Царь
Кани (Kani)
Царь в сканд. невозможен. Некоторые полагают, что там Уарь. Тогда Uar - есть в рунах.

Проблемные:

Искусєви
Сфандръ
Єрлиск
Апубкарь
Актеву
Последний раз редактировалось Кот Вс авг 11, 2013 5:02 pm, всего редактировалось 3 раз(а).
Кот
 

Re: Мое видение и понимание Руси

Сообщение Кот » Вс авг 11, 2013 4:58 pm

Вот мы и делаем: вы знатный лингофрик Кот.


Конструктив с удовольствием послушаю :lol:

Но а если серьезно куда вы дели Синеуса и Трувора братьев Рюрика?


Синеус и Трувор имеют все признаки легендарности:

1. Они вдруг умирают быстро, прям как Щек с Хоривом.
2. Они сидят в городах, арехологически не существующие в 9 веке (Рюрик - в Ладоге - та еще с 8-го существует)
3. Не известны имена таких князей в династиях, хотя есть Рюрики, Олеги, Игори, и даже целых три Ингваря (12-13 века) среди наших князей.
4. Сама шаблонность легенды именно о трех братьях.
5. Имена такие не известны никакому языку.

Поэтому в список они не включены, не смотря на неславянскость имен. Версия Куника о сине хусе и тру-варе аргументированно отвергнута и норманистам и антинорманистами, ибо хус - это дом, а вар - это верный, а не "род" и "дружина". К тому же если летописец "не знал шведский", читая якобы "шведский текст", и исказил, как он мог написать "с роды своими и верной дружиной"??? Он же ведь не знал же))))

Но эта версия недавно ожила, в исправленном варианте. Появление Синеуса и Трувора можно объяснить, если предположить, что была плита воздвигнутая в честь Рюрика руническая. Сделанная по шаблонному обычно сценарию:

[hailaki ok
hulmkarþaR
ristu stain þis
at] rurik
sina husa
tru uara

«[Олег и холмгардцы возвели эту плиту в память] Рюрика, их домов надежного защитника».

Вот здесь уже всё по языку. Эта версия объясняет появления Синеуса и Трувора хорошо, причем даже в Березани на днепре есть рунический камень, где слово Sin есть)))) Вполчем это стандарт для рунических плит...

Ну недостаток конечно в том, что такую плиту никто нигде не видел :lol: Однако больше приемлемых версий не существует. Еще одна версия, из синьотр - тоже должна быть отвергнута, из-за маловероятного искажения Т в С...
Кот
 

Re: Мое видение и понимание Руси

Сообщение goward » Вс авг 11, 2013 10:37 pm

все же
Синеус и Трувор имеют все признаки легендарности:


Тогда следует исключить из самого списка и Рюрика потому что и русский фольклор и Мекленбурские генеологии нам все говорят о князьях Синеусе и Труворе. :P
goward
Модератор
 
Сообщения: 3336
Зарегистрирован: Вс июл 08, 2007 2:27 pm
Откуда: Менск

Re: Мое видение и понимание Руси

Сообщение Кот » Пн авг 12, 2013 12:14 pm

Тогда следует исключить из самого списка и Рюрика потому что и русский фольклор и Мекленбурские генеологии нам все говорят о князьях Синеусе и Труворе


Уважаемый, никаких Мекленбургских генеалогий - не существует .. Это искуственная конструкция, созданная по заказу в 1716 году. Какой может быть источник о Синеусе и Труворе в 1716 году?? :lol: :lol: Поэтому не надо сюда приплетать, пожалуйста, эту брехню фейковую... И тем более "русский фольклор".

Изображение

Эта хрень под название "Мекленбургские генеалогии" - склепанная к 1716 году родословная для брака. И полемика по этому поводу. Это не является историческим источником, чтобы можно было его использовать, даже если б он был более раннего времени (что не так). Сомнения в этой брехне уже тогда высказывались :lol: А сама легендарность очевидная шаблонная легенды о Синеуса и Труворе и Рюрика вообще сама по себя ставит крест на любых попытках найти этому подтверждения. Если где-то будет прояснено происхождение "Синеуса и Трувора" после Длугоша (у которого они есть из рус. летописей, а сочинения Длугоша имели широчайшее распространение) или Герберштейна (у которого тоже всё это есть, и именно он автор созвучной брехни о Вагрии, ибо он считал, что слово варяги похоже на Вагрию, а так как в Вагрии жили славяне, то и сами понимаете. Науки тогда - не было) - то это сразу 100% фейк, ибо это может делат любой, кто с ними знаком, вернее с их сочинениями. Ни одного источника до знакомтсва Запада с рус. летописями и подтверждающими Труворов и Синеусов - не существует :mrgreen:

Князья Рюрики были и не один, были Олеги, Игоря, 3 Ингваря.. Никаких "Синеусов" и "Труворов" - не было у нас. По легенде - умерли как Щек и Хорив - обычный конструкт. А вот с Рюриком всё - иначе. Археология подтверждает и появлени рюрикова городища, и Ладогу. Поэтому Рюрика видеть легендарным - нет никакого основания.
Кот
 

Re: Мое видение и понимание Руси

Сообщение Кот » Пн авг 12, 2013 12:19 pm

Любопытно почитать, как об этом пишут антинорманские фантазеры в методичках:

В 1753 г. С. Бухгольц, проведя тщательную проверку имеющегося у него материала, привел генеалогию вендо-ободритских королей и князей, чьей ветвью являются сыновья Годлиба Рюрик, Сивар и Трувар, ставших, по словам ученого, "основателями русского дома" (31). Важно в данном случае подчеркнуть, что немцы Хюбнер и Бухгольц, излагая родословную русских князей, не связывают их происхождение со Скандинавией, хотя тогдашняя Европа была в курсе ее якобы шведского начала, о чем особенно много говорили в XVII в. шведские историки. В начале XVIII в. в Германии звучали дискуссии по поводу народности Рюрика. Так, в 1717 г. между Ф. Томасом и Г.Ф. Штибером вспыхнула полемика, в ходе которой Томас отверг мнение о скандинавском происхождении Рюрика и вывел его из славянской Вагрии (32).


А о том, что Штибер справедливо указал этому фантазеру, чтобы он меньше фантазировал - ничего не написано :lol:
Никаких родословных - никто нигде не видел. Почему они не опубликованы в древних списках?
Кот
 

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3