Мое видение и понимание Руси

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Re: Мое видение и понимание Руси

Сообщение Mihail Mitin » Сб фев 02, 2013 4:29 pm

Кот писал(а):
Кот, Вы не согласны с моей аргументацией по поводу перевода ?


Я не согласен с Вашей избирательной методологией, Михаил. К любому тексту надо подходить внимательно, и не видеть в нём то, что хочется. Вы вот других исследователей упрекаете, а сами только при анализе иных текстов - делаете то же самое что и они. Это к вопросу о точке с запятой, и не Вашей попытке зашутить мои очень серьезные аргументов по тому тексту.

Согласно Вашему (официальному) переводу, Иван IV в Ливонской войне захватил (овладел) "Литвой и Белой Русью". Если на счет Белой Руси Вы еще способны как то попытаться мне повесить лапшу на уши, то как быть с "Литвой"?
Так покажите, какой Литвой царь "овладел" ?
Кстати, спрашиваю Вас уже ЧЕТВЕРТЫЙ раз !
Вот и вся Ваша "серьезная аргументация" ! :P

P.S. А вот на счет применения "точки с запятой" Вам надо еще поработать...правила русского языка почитать.
Mihail Mitin
 
Сообщения: 4696
Зарегистрирован: Вс дек 21, 2008 11:10 pm
Откуда: Минск

Re: Мое видение и понимание Руси

Сообщение Кот » Сб фев 02, 2013 4:39 pm

P.S. А вот на счет применения "точки с запятой" Вам надо еще поработать...правила русского языка почитать.


Во-первых, я про текст на английском, а не русском. Будьте внимательнее. Перевод тут совершенно не важен. Вы что английский не знаете?
Во-вторых, в этом тексте предложения отделяются друг от друга точкой. Именно так. Поэтому если внутри такого предложения используется точка с запятой, значит тут разделяются этим знаком "под-мысли". И начало и конец предложения - одно и то же, один смысл.
В-третьих, невозможно себе просто представить литературу, где через точку с запятой ВДРУГ начинается экскурс в благополучие какиех-то земель. Просто бред.

На основании этих аргументов и нужно признать, что в тексте говорится о том, что проклятый Грозный все повоевал. Этим предложения начинается, этим оно и заканчивается. И то,что в середине - значит к этому и относится. В противном случае текст превращается в бред. А я далек от того, чтобы каждого второго автора считать за идиота.. Это по части свидомии больше.

как быть с "Литвой"? Так покажите, какой Литвой царь "овладел" ?


Михаил, такое у вас не прокатит. Потому что я анализирую достоверность сведений в тексте. Я читаю САМ текст :roll: Нравится там что написано Вам, или нет, соответствует ли диействительности или нет - другой ваще вопрос, который я даже не трогаю :roll: Не выходите за рамки текста.
Кот
 

Re: Мое видение и понимание Руси

Сообщение Mihail Mitin » Сб фев 02, 2013 5:13 pm

Правила русской орфографии и пунктуации (1956)

Пунктуация
Точка с запятой


§ 130. Точка с запятой ставится между независимыми предложениями, объединяемыми в одно сложное предложение без помощи союзов, особенно если такие предложения значительно распространены и имеют внутри себя запятые (о запятой между независимыми предложениями, объединенными в одно сложное, см. §§ 137 и 138), например:
Между тем чай был выпит; давно запряженные кони продрогли на снегу; месяц бледнел на западе и готов уж был погрузиться в черные свои тучи, висящие на дальних вершинах, как клочки разодранного занавеса.
Лермонтов
Все вокруг застыло в крепком осеннем сне; сквозь сероватую мглу чуть видны под горою широкие луга; они разрезаны Волгой, перекинулись через нее и расплылись, растаяли в туманах.
М. Горький
§ 131. Точка с запятой ставится между независимыми предложениями, объединяемыми в одно сложное предложение и связанными между собой: ....
http://www.gramota.ru/spravka/rules/?rub=tz

То́чка с запято́й (;) — отделительный непарный знак препинания. Точка с запятой впервые введена итальянским печатником Альдом Мануцием (итал. Aldo Pio Manuzio; 1449/1450—1515), использовавшим её для разделения противоположных слов и независимых частей сложносочинённых предложений.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0% ... 0%BE%D0%B9
Кстати, из последнего источника я и черпал классиков.

Так как тексты между точкой с запятой - НЕЗАВИСИМЫ, то возьмите и переведите подчеркнутое красным :
Изображение

Если Вы там не найдете - "покорил(овладел)", то суньте свои "серьезные аргументы" вместе с батарейками :

Изображение
Mihail Mitin
 
Сообщения: 4696
Зарегистрирован: Вс дек 21, 2008 11:10 pm
Откуда: Минск

Re: Мое видение и понимание Руси

Сообщение Кот » Сб фев 02, 2013 5:16 pm

Ну точно крыша поехала. Ему говоришь, что речь про текст на английском языке, связный. Где предложения друг от друга отделены ТОЧКОЙ. По его же скану. А Митин мне опять о русской орфографии, от 1956 году... Я даже слов подобрать не могу.. Вроде не Эгил же..

то возьмите и переведите подчеркнутое красным


Михаил, не надо выставлять тут ЧАСТЬ скана текста :lol: Выставляйте весь :lol: И если в этом тексте ВСЕ предложения друг от друга отделяются точкой с запятой, то базара нет - я повержен одним ударом.. А в противном случае весь ваш труд с красными выделениям - нахер оказался не нужен... :roll:
Кот
 

Re: Мое видение и понимание Руси

Сообщение Кот » Сб фев 02, 2013 5:18 pm

Если Вы там не найдете - "покорил(овладел)"


Михаил, купите себе очки - я ваше написал ПЕРЕВОД ТУТ НЕ ВАЖЕН. Я знаю английский, и прекрасно понимаю смысл текста, и как друг от друга отделения предложения... Мне пох на любые переводы, кем бы то ни было сделанныя.
Кот
 

Re: Мое видение и понимание Руси

Сообщение psv-777 » Сб фев 02, 2013 5:20 pm

Кот:
Так в ШИРОКОМ смысле и Литву еще никто не отменял-аж до Можайска



А кто спорит? Вы так говорите, будто я утверждаю обратное. Всему своё время.

А можно я это запишу себе в аватар?
psv-777
 
Сообщения: 8324
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: Мое видение и понимание Руси

Сообщение Кот » Сб фев 02, 2013 5:21 pm

Можете даже татуху набить такую))))
Кот
 

Re: Мое видение и понимание Руси

Сообщение psv-777 » Сб фев 02, 2013 5:23 pm

Кот:
Дружище, Вы невнимательно прочитали. Повторюсь вам, что Плано Карпини ЛИЧНО ОБЩАЛСЯ С ЭТИМИ КНЯЗЬЯМИ. :mrgreen: А вот вы - нет. Поэтому если человек общался с князем, и называет его русским - я ему полностью доверяю. А вот тому, кто с этими русскими князьям не общался - доверяю ГОРАЗДО меньше. Разве это не логично? По-моему очень...

Так это были сидящие в Киеве князья или нет-в этом вся соль?
psv-777
 
Сообщения: 8324
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: Мое видение и понимание Руси

Сообщение Mihail Mitin » Сб фев 02, 2013 5:25 pm

В качестве дополнения :

Пунктуация в английском языке. Часть вторая. Точка с запятой, двоеточие и скобки
1. Для разделения двух независимых предложений, близких по смыслу.
http://www.perrevod.com/2010/11/10/%D0% ... %BA%D0%B8/

P.S. Как видим, даже очки Вас не спасут, ну почти как у Крылова....
Mihail Mitin
 
Сообщения: 4696
Зарегистрирован: Вс дек 21, 2008 11:10 pm
Откуда: Минск

Re: Мое видение и понимание Руси

Сообщение Кот » Сб фев 02, 2013 5:27 pm

Михаил, вы уж простите, но вы опять себя показали не в лучшем свете :lol:

1. Для разделения двух независимых предложений, близких по смыслу.


Не доходит? Близких по смыслу. Если первые два суб-предложения говорит о завоеваниях грозного, и четвертое суб-предложение - тоже. ТО о чем говоить ТРЕТЬЕ предложение, если оно БЛИЗКО ПО СМЫСЛУ?

Ппц.. вот слов нет :lol:
Кот
 

Re: Мое видение и понимание Руси

Сообщение Кот » Сб фев 02, 2013 5:29 pm

Может запостите еще раз скан ВСЕЙ страницы... :lol: Чтоб все видели, что ПРЕДЛОЖЕНИЯ там разделены ТОЧКАМИ. И если автор одно из них поделил лишь точкой с запятой, значит У НЕГО ЕСТЬ СВОИ ПРИЧИНЫ :lol:

Пусть форумчане посмотрят на этот скан, пусть кто-нить кроме вас возьмется утверждать, что дибил автор для ознакомления-экскурса в благоухания литовско-беларусских земель, выбрал предложение о коварстве Грознава и включил туда эту "НЕЗАВИСИМУЮ" (ухаха) мысль.. Вот пусть!..
Кот
 

Re: Мое видение и понимание Руси

Сообщение psv-777 » Сб фев 02, 2013 5:30 pm

Кот писал(а):Можете даже татуху набить такую))))

А можно я скомпилирую,как и ваши "историки"-.
Выглядить будет так:" в ШИРОКОМ смысле и Литву еще никто не отменял-аж до Можайска.А кто спорит? Всему своё время.
Подпись-Кот :roll:
psv-777
 
Сообщения: 8324
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: Мое видение и понимание Руси

Сообщение Кот » Сб фев 02, 2013 5:37 pm

Конечно можна!

Так это были сидящие в Киеве князья или нет-в этом вся соль?


Это были сидящие в разных местах Руси князья. :roll:
Что вы тут боитесь? Это - источники. А то, что вы русь помещаете только в Киеве - это ваши личные проблемы. Может это из-за ненависти к москалям в 20-веке, может еще какие-то личные причины есть. Источники средневековья не знают о вас ничего. От того, что вы что-то пожелаете - они не исчезнут. Поэтому вы такая же Литва, как Русь до неё. Сперва росы имя вам своё дали, а потом литовцы...

Разница только в ОДНОМ принципиальном моменте: Руси это удалось довести до логического конца (даже несмотря на внутреннюю вражду раздробленность! все равно имя закрепилось мама не горюй). А вот литовцы, даже несмотря на то, что переняли ваш язык, создали сеть довольно крепкой власти (ну то есть вели ся как росы) - так и не смогли это довести до логического конца. И поляки тоже не смогли на своих подвластных землях экс-рюриковичей... Так имя "литвины" за вам и не закрепилось, и единого самосознания не выработалось... Не стали и ляхами... А в карпатах так ще до НЫНЕШНЕГО момента люди сохранили в себе русинов..
Такие вот дела... В остальном процесс был схож..
Кот
 

Re: Мое видение и понимание Руси

Сообщение psv-777 » Сб фев 02, 2013 6:25 pm

Сперва росы имя вам своё дали, а потом литовцы...

Не все так просто.Нельзя нам просто Дать.
Мы и сейчас себя исчем.Будучи на большую часть балтами,принявшими славянскую речь и быт.
Так же как и болгары и чудь какая нибудь.
psv-777
 
Сообщения: 8324
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: Мое видение и понимание Руси

Сообщение Кот » Сб фев 02, 2013 6:34 pm

Не все так просто.Нельзя нам просто Дать.


Ну "дать" - это же образно, понятное дело что это во-первых не мгновеннай процесс, и во-вторых комплексный.

Будучи на большую часть балтами,принявшими славянскую речь и быт.


Балтами вы уже на "большую часть" перестали быть еще во времена до Руси - об этом свидетельствует абсолютно все известные источники, и все науки.
Причем настолько прочно вы перестали ими быть, что даже другие балты, уже в новое время, не смогли вас балтизировать, а сами ославянились экс-балтами)))
Кот
 

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15