Мое видение и понимание Руси

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Re: Мое видение и понимание Руси

Сообщение альберт » Ср янв 30, 2013 4:20 pm

Кот писал(а):
на юг от Минска,т.е. Украина


Так отдайте всё что к югу от Минска "Украине". Зачем вам чужое? :lol:

Сказал представитель автохтонов чукотки, якутии, чечни, дагестана и прочих исконно русских земель :lol: :lol: :lol:
Аватара пользователя
альберт
 
Сообщения: 1505
Зарегистрирован: Пт ноя 25, 2011 7:11 pm
Откуда: Минск

Re: Мое видение и понимание Руси

Сообщение psv-777 » Ср янв 30, 2013 4:37 pm

Кот писал(а):
на юг от Минска,т.е. Украина


Так отдайте всё что к югу от Минска "Украине". Зачем вам чужое? :lol:

На юг от Менска,я конечно же имел ввиду не то ,что за его околицей.
psv-777
 
Сообщения: 8324
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: Мое видение и понимание Руси

Сообщение psv-777 » Ср янв 30, 2013 4:39 pm

Mihail Mitin писал(а):
psv-777 писал(а):Называется "Беларускiй архiу." том третий.Там собраны грамоты по Минску и окрестностям за конец 15-начало 17вв.Если нет у вас ,могу выложить.

"Залейте" в раздел Книги, люди с удовольствием скачают. А 1 и 2 тома есть ?

Первого и второго тома нет.Интересно ,что книга была издана в 1930 г. ,в период так называемой "белорусизации".Язык-хорошая наркомовка.
psv-777
 
Сообщения: 8324
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: Мое видение и понимание Руси

Сообщение psv-777 » Ср янв 30, 2013 5:06 pm

О еще документ.Отрывок из него часто VD в своих публикациях использовал:
Изображение
От они Великорюсские братья,пришедшие освобождать белых россов от гадких литовцев и поляков :lol: .Татары,да мордва-русского ничего не знают :roll: Бедный московский поп :cry:
По предыдущим документам видно ,что Минский повет был полностью разорен.Постарались казаки.В документах их московиты чаще называют черкасами.C ними у них даже стычки были за жратву.
Жителей пару сотен всего набралось.Их привели к присяге и заставили принять московское православие.
В Минске стоял гарнизон.Рота рейтар(70 чел.),да солдат человек 200.От же поп ,от длинный язык :roll:
А так можно было подумать,что русские.Но нет.Видимо рейтары набранные-это татары т.к. конные.Ну,а пехота-естественно-мордва(а по фамилии и имени хрен скажешь..там Фрол Лихачев...).Офицеры русские и иностранцы.
Вот такие "освободители русские братья":черкасы,татары,мордва(как пушечное мясо),командиры:несколько московитов да иностранцев наемников.
psv-777
 
Сообщения: 8324
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: Мое видение и понимание Руси

Сообщение Кот » Ср янв 30, 2013 5:29 pm

На юг от Менска,я конечно же имел ввиду не то ,что за его околицей.


Вы то может и да. А автор что имел ввиду? По тексту ваша догадка не может быть подтверждена. "Украина" введена вами искусственно.
Кот
 

Re: Мое видение и понимание Руси

Сообщение Кот » Ср янв 30, 2013 5:32 pm

Вот такие "освободители русские братья":черкасы,татары,мордва(как пушечное мясо),


А зачем своих то разбазаривать? Тактика очень даже гуд.
Кот
 

Re: Мое видение и понимание Руси

Сообщение skorynapiterski » Ср янв 30, 2013 6:02 pm

Кот писал(а):
Вот такие "освободители русские братья":черкасы,татары,мордва(как пушечное мясо),


А зачем своих то разбазаривать? Тактика очень даже гуд.

Совсем с правами человека было туго.
А так да, сколько тех руских у вас было. :lol: Поэтому расжиться надо было.
Вот евреев зачем перекрещивать и в полон угонять?
skorynapiterski
 
Сообщения: 3788
Зарегистрирован: Пт апр 25, 2008 10:48 am
Откуда: Minsk

Re: Мое видение и понимание Руси

Сообщение skorynapiterski » Чт янв 31, 2013 10:58 am

Mihail Mitin писал(а):
skorynapiterski писал(а): Что касается - неофициальных названий регионов и их географии - конечно здесь с выводами Спиридонова нельзя не согласится.

Тут я с Вами (естественно и с Спиридоновым) не согласен.
Он, как и официальная история исходит из постулата, что понятия "руский народ", "руские люди" являются синонимом понятия "Русь". По моему убеждению, данные понятия (р.народ, р.люди), по крайней мере с 14-15 века, являются чисто религиознымми ("Россия"), а "Русь" - неофициально-историческим (на территории совр. Украины).
Вообще то, данная тема попадает под тему "Мое видение и понимание Руси". Если Вы желаете обменяться мнениями по данному вопросу, то давайте переносите вопрос в указанную тему - "обкашляем" вопросик.
Похоже, что придется дочитать статью до конца. :evil:

Придется и мне почитать Спиридонова с Носевичем. :)
skorynapiterski
 
Сообщения: 3788
Зарегистрирован: Пт апр 25, 2008 10:48 am
Откуда: Minsk

Re: Мое видение и понимание Руси

Сообщение goward » Чт янв 31, 2013 4:08 pm

Ребята этой статье уже знаете сколько лет?, а вы ее не читали. Как вам не стыдно. :lol:
goward
Модератор
 
Сообщения: 3336
Зарегистрирован: Вс июл 08, 2007 2:27 pm
Откуда: Менск

Re: Мое видение и понимание Руси

Сообщение Mihail Mitin » Чт янв 31, 2013 8:28 pm

goward писал(а):Ребята этой статье уже знаете сколько лет?, а вы ее не читали. Как вам не стыдно. :lol:

В теме "Хронология Белой Руси" был поднят вопрос понимания термина "Русь" и ссылка на Спиридонова. Я написал, что данный вопрос надо обсуждать в другой (в этой) теме и если есть желание "позубоскалить", то я в принципе - не против, естественно, в силу своих возможностей. Собралась попутная (как побочный эффект) подборка документов по "Руси". Так же, вкратце я высказал свою точку зрения по данному вопросу.
При первой же проверки статьи Спиридонова, нарвался на нюанс (ссылка №14). Сейчас тыкнул (проверил) три (всего то!) раза Носевича "Русь” у складзе Вялікага княства Літоўскага ў XVI ст. (1996)" http://webcache.googleusercontent.com/s ... clnk&gl=ru
... ну и получил два подгузника полных дерьма и один неясной принадлежности по применению.
Завтра - послезавтра выставлю в данной теме.
Не стыдно ! 8)
Mihail Mitin
 
Сообщения: 4696
Зарегистрирован: Вс дек 21, 2008 11:10 pm
Откуда: Минск

Re: Мое видение и понимание Руси

Сообщение skorynapiterski » Чт янв 31, 2013 10:48 pm

goward писал(а):Ребята этой статье уже знаете сколько лет?, а вы ее не читали. Как вам не стыдно. :lol:

А я читал. Имелось ввиду надо почитать, перечитать. :lol:
skorynapiterski
 
Сообщения: 3788
Зарегистрирован: Пт апр 25, 2008 10:48 am
Откуда: Minsk

Re: Мое видение и понимание Руси

Сообщение Mihail Mitin » Пт фев 01, 2013 8:05 am

"Литва" и "Русь" в Беларуси в 16 в.
М. Ф. Спиридонов (Минск)
Летописец, описывая события 1508 г., называет "русские" замки ВКЛ на Руси, которые сдались великому князю московскому: Друцк, Крычов, Мозыр, Мстиславль и Орша14.
14. Полное собрание русских летописей. (В дальнейшем – ПСРЛ). Т. 35: Белорусско-литовские летописи. М., 1980. С. 167–168.
http://viduramziu.istorija.net/etno/spiridonov-ru.htm

Смотрим источник :
Изображение

Выставлен скан записи (полностью) за 1508 год указанной летописи .
Как я вижу из источника, ни где не сказано, что замки находятся на Руси (как утверждает Спиридонов), а НАОБОРОТ, находятся в ЛИТВЕ (подчеркнуто синим).

Спиридонов :
«Неубедительная аргументация Ермоловича в виде тенденциозной интерпретации источников, лежащая в основе его концепции образования ВКЛ, не выдерживает научной критики.»
Умеют же люди красиво выражаться….несмотря ни на что. 8)
Mihail Mitin
 
Сообщения: 4696
Зарегистрирован: Вс дек 21, 2008 11:10 pm
Откуда: Минск

Re: Мое видение и понимание Руси

Сообщение skorynapiterski » Пт фев 01, 2013 10:40 am

Mihail Mitin писал(а):"Литва" и "Русь" в Беларуси в 16 в.
М. Ф. Спиридонов (Минск)
Летописец, описывая события 1508 г., называет "русские" замки ВКЛ на Руси, которые сдались великому князю московскому: Друцк, Крычов, Мозыр, Мстиславль и Орша14.
14. Полное собрание русских летописей. (В дальнейшем – ПСРЛ). Т. 35: Белорусско-литовские летописи. М., 1980. С. 167–168.

Выставлен скан записи (полностью) за 1508 год указанной летописи .
Как я вижу из источника, ни где не сказано, что замки находятся на Руси (как утверждает Спиридонов), а НАОБОРОТ, находятся в ЛИТВЕ (подчеркнуто синим).

Тонкое и справедливое замечание. О "руских" замках и русинах. На основании этого одного источника я бы тоже не стал обобщать и утверждать, что руские замки в Литве(ВКЛ) находятся на Руси. Предположим Спиридонов знал больше.
И надо было, написать на территории бывшей Руси или замок с "руским" гарнизоном? Вот берет в кавычки зачем-то.
ПС с высоты 21 века :) может Спиридонов считает, что народы имеют право на автономию. А Ермалович может считал, что русины уже имеют Киев и Москву и не надо им еще автономии в Литве, а то Литва пятнистая получится.

А вот для контекста , что примерно в то же время, что думали другие родичи старожитные о ЗЕМЛЕ и ситуации в ВКЛ.

" только наш литовский народ, изучая и употребляя польский язык, так уничижил, забросил, едва ли не отказался от своего языка, что всем это ясно видно, но только едва ли кто его за это похвалит.
Где же, говорю, есть на свете такой народ, столь жалкий и презренный, чтобы не имел этих трёх своих словно бы и врождённых вещей: земли отцов, обычаев и языка? " http://viduramziu.istorija.net/etno/dauksa-ru.htm
Т.е сила действия равна противодействию ...
skorynapiterski
 
Сообщения: 3788
Зарегистрирован: Пт апр 25, 2008 10:48 am
Откуда: Minsk

Re: Мое видение и понимание Руси

Сообщение psv-777 » Пт фев 01, 2013 8:17 pm

Из Ипатиевской летописи:
1148 г.
И приде Изяславъ
къ брату Ростиславу, и похвалиста Бога и святую Богородицю и силу животворящаго креста,
видившеся брата въ здоровьи, и пребыста у велици любви и въ весельи, съ мужи своими и ,
Смольняны; и ту дариста ся даръми многыми, Изяславъ да дары Ростиславу что отъ Рускыи земли •
и отъ всихъ царьскихъ земль , а Ростиславъ да дары Изяславу что отъ верьхиихъ земль и отъ Ва
рягъ—и тако угадаста о пути своемъ.....

Т.е. Руськая земля здесь-это современная Украина.Смоленщина и Новгородчина-верхние земли.А Новгород вообще видимо шифруется в слове "от варяг".
Ипатиевскую летопись писали в Южной Руси.И здесь видно желание предков украинцев сохранить за Киевом право на название Русь.

Ну ,а далее ,ребятки совокупившись :roll: пошли воевать земли будущей Московии:
И оттол пустиста Новгородци и Русь воевать къ Ярослав-
лю, іі въ то время уже бысть тепло, бяшеть бо уже ъ вербьюь недели, и бысть вода по Волзе
и по Молозе по чрево коневи на леду , и въ то веремя придоша Новгородци, повоевавше , и
Русь отъ Ярославля *, и полонъ многъ принесоша и много зла земли той створиша. Изяславъ
же съ братомъ Ростиславом сдумавша , оже уже рекы ся рушаіоть, и угадаша пойти розно.
• И тако Ростиславъ поиде полкы у своими Смоленьску, а Изяславъ братъ его иде къ Новугороду
Великому, а дружина Руская, они съ Ростиславомъ идоша, а друзіи кому куды годно. И
тако разъидошася восвояси

Как видим:Русская дружина-отдельно,Смоленская-отдельно,Новгородская-отдельно.Еще середина 12-го века.
После погрома Киева татарами,Залесье довольно легко и на себя натянуло название Русь.Хотя до этого видимо считалась только ее колонией.
psv-777
 
Сообщения: 8324
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: Мое видение и понимание Руси

Сообщение Кот » Пт фев 01, 2013 9:42 pm

Т.е. Руськая земля здесь-это современная Украина.Смоленщина и Новгородчина-верхние земли.А Новгород вообще видимо шифруется в слове "от варяг".
Ипатиевскую летопись писали в Южной Руси.И здесь видно желание предков украинцев сохранить за Киевом право на название Русь.


Вы были бы правы, если бы не существовали Новгородские летописи. А в них - тож самое. Скрепя сердцем признаётся, что русь от них утекла на юг. А значит южной корыстью это не объяснить, и приходится признать, что так оно и было, коли обе стороны согласны.
Кот
 

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron