Мое видение и понимание Руси

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Re: Мое видение и понимание Руси

Сообщение Кот » Вт дек 22, 2015 12:56 am

Это как в Библии, где фараонов называли Фараонами дабы не вскрылся обычный фейк с евреями их бегством. Так и здесь.


Что "так и здесь"? Какая нахрен Библия еще? У вас - источник есть.

Ни имени послов этих свеонов-росов, ни имени кагана-императора, хотя его имя должно было известно на всю округу раз он каган.


:lol: :lol:

Зато имена византийских послов указаны.


Да, их франки видели лично у императора, по источнику самих росов лично к императору вроде не пускали. Кстати, вот можете и судить об их "важности" каганской.
О "росах" - то в "письме" было и о кагане. Вот краткое содержание письма и указано. О "важности кагана" - это не источник, это grron придумал.

Если у вас нет вопросов в этой мутной истории


Конечно нет. Ведь это краткий источник, в нем ни имен, ни территорий толком, ничего. По нему нельзя сделать никаких выводов о государстве росов, об их кагане, о нахождение, и стабильности. Но он позволяет ответить на ряд вопросов о Руси, а именно об этническом так сказать происхождении этих "рос" - вот об этом и была речь.
То, что вы там что-то еще "захотели" от него - всем пох.. Так можно до бесконечности требовать от 3-х абзацев, чтобы вам там "историю руси" написали :lol: смешно.
Аватара пользователя
Кот
 
Сообщения: 12413
Зарегистрирован: Чт окт 13, 2011 7:28 pm
Откуда: Москва

Re: Мое видение и понимание Руси

Сообщение grron » Вт дек 22, 2015 1:09 am

Кот писал(а):
Конечно нет. Ведь это краткий источник, в нем ни имен, ни территорий толком, ничего. По нему нельзя сделать никаких выводов о государстве росов, об их кагане, о нахождение, и стабильности. Но он позволяет ответить на ряд вопросов о Руси, а именно об этническом так сказать происхождении этих "рос" - вот об этом и была речь.
То, что вы там что-то еще "захотели" от него - всем пох.. Так можно до бесконечности требовать от 3-х абзацев, чтобы вам там "историю руси" написали :lol: смешно.

Сам Людовик справедливо решил, что это фейковое посольство от фейкового кагана правителя фейкового племени. И только махровые норманисты спустя тысячу лет видят в этом фейке доказательство чего там норманистского. Ваши доказательства и яйца выеденного не стоят. Я уже не говорю что рос и рус, это как земля и небо. Мне в принципе всё равно, но если норманисты строят свою доказательную базу вот на таких "доказательствах", то грош цена их теории. Это уже не наука, это уже превратилось у вас в религию.
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3344
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: Мое видение и понимание Руси

Сообщение Кот » Вт дек 22, 2015 12:03 pm

Сам Людовик справедливо решил, что это фейковое посольство от фейкового кагана правителя фейкового племени


Людовик - германский император. Ни о каких "росах" с "каганами" франки не знали (см. их все источники до 839). Собсна чтобы понять, что тебе подсунули "фейк", нужно немного об "оригинале" знать. grron, это очень сложно? :mrgreen:

А знали франки только о норманнах (см. все их источники до 839), с которыми воевали, вот и заподозрили неладное, увидев у себя норманнов... так по тексту и написано. Таких людей она знали как "свеонов", а это - враг (по ЭТОМУ же источнику)

Ну если опять не доходит и продолжаете на ходу "требовать", "хотеть", сочинять о "фейках"... ну продолжайте сколько влезет, смешите людей вумствованиями о какой-то там "доказательной базе норманизма"... :lol:
Аватара пользователя
Кот
 
Сообщения: 12413
Зарегистрирован: Чт окт 13, 2011 7:28 pm
Откуда: Москва

Re: Мое видение и понимание Руси

Сообщение grron » Ср дек 23, 2015 4:38 pm

Кот писал(а):
Ну если опять не доходит и продолжаете на ходу "требовать", "хотеть", сочинять о "фейках"... ну продолжайте сколько влезет, смешите людей вумствованиями о какой-то там "доказательной базе норманизма"... :lol:

В документе ни указан ни Днепр, ни откуда эти послы вообще пришли, ни как их зовут, ни как зовут их кагана. Вообще ничего. Ваши рассуждения про каких-то депровских шведов, это плод фантазии норманистов. Не имея никаких данных можно фантазировать что угодно, что собственно люди и делают. Достаточно почитать в интернете дискуссии на эту тему. Результат этих дискуссий один - фантазии как с одной стороны, так и с другой. Начинать очередную пустую дискуссию построенную на фантазиях мне неохота.
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3344
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: Мое видение и понимание Руси

Сообщение goward » Ср дек 23, 2015 7:54 pm

Это даже не документ, это просто не до конца расследованный эпизод помещенный в летопись Пруденцием неизвестно чем закончившийся. Тут даже у неподготовленного читателя возникает масса вопросов: что это за посольство такое, где одни выдают себя за других? шпионы они лазутчики? прав был Людовик Благочестивый или намеренно пытался ввести в заблуждения Феофила? чем руководствовался ? почему Феофил не заподозрил, а Людовик заподозрил? А ведь у норманистов это главный аргумент, я вообще в шоке... это просто издевательство над исторической наукой.
goward
Модератор
 
Сообщения: 3336
Зарегистрирован: Вс июл 08, 2007 2:27 pm
Откуда: Менск

Re: Мое видение и понимание Руси

Сообщение Кот » Ср дек 23, 2015 10:29 pm

В документе ни указан ни Днепр


Не указан, конечно. Но следует косвенно из "кагана", который абсолютно неизвестен и не совместим со Швецией (свеонес где живут обычно) во-первых, и известен по русским источникам в Киеве - во-вторых. Кроме как в Киеве связка "рос-каган" нигде не известна, даже в Новгороде. Эти же соображения не позволяют помещать кагана на убогий клочок земли с лузерами "ругами", ибо и там кагана нет (это еще если на свеонес положить болт, будто их нет в источнике)..
Ну и в третьих, кстати, если смотреть на это всё с точки зрения ругофрика, они отрицают в принципе существование неких "рос" в Швеции, отрицают гребцов, руслаген и т.д. И никогда не говорили о "кагане" на сраном острове Рюген.

Остается только Днепр.

ни как их зовут, ни как зовут их кагана. Вообще ничего.


Вам смешить людей не надоело? Повторяю для тупых, кому не доходит с первого раза: источнег БА - это не летопись Руси, а краткое сообщение франков, где есть ЭТНОС новоявленного народцы РУСЬ... Новоявленный народец зовется старым именем "свеоны" у тех, кто их знал до этого.
ОПЯТЬ НЕ ДОШЛО? :lol: :lol: Это, блять, "фантазии норманистов"? Это норманисты написали рос? Это норманисты написали каган? Норманисты напейсали свеонес? И всё в одном месте? :lol: Это фантазии? ухахаха

И пох как их там зовут, как зовут их сраного кагана и прочее... Это вообще к теме не относится. Эта инфа если и была бы, то у тех, к кому эти самые РОС обращались за аудиенцией, у Феофила... А к франкам с посольством обратились НЕ они, а сам Феофил, похлопотать. И вот что лично он им донес, что они включили вот в отрывок - то у вас и есть, довольствуйтесь. Выбор не велик.

Мля, с кем дискутировать приходится.. Просто ппц...

неизвестно чем закончившийся.


Ухахаххаа.. еще один.. Одному мля нужны зачем-то имена, пароли и явки (сам не понимает зачем :lol: Вон у послов в договорах имена известны, однако всем фрикам абсолютно на это пох, хотя там около 90 имен, и они объясняются из шведского языка - всё равно дпд... :lol: ), другой потребовал "окончание истории", ухахаха...

Видать, если у истории есть окончание, что "тщательно расследовав причину их прибытия", этнос росов окажется не "свеоны", а убогие "руги", или какие-то мля аланы-куяны... :mrgreen:

намеренно пытался ввести в заблуждения Феофила


Куясе, у Говарда в одном посте "не до конца расследованный эпизод" и одновременно он даже умудрился выяснить, что "намеренно пытался ввести в заблуждения Феофила"

это просто издевательство над исторической наукой.


Говард, ура-пафос оставьте для друзей
Аватара пользователя
Кот
 
Сообщения: 12413
Зарегистрирован: Чт окт 13, 2011 7:28 pm
Откуда: Москва

Re: Мое видение и понимание Руси

Сообщение goward » Ср дек 23, 2015 11:08 pm

Постулаты, постулаты, постулаты! :lol: :lol: :mrgreen:
goward
Модератор
 
Сообщения: 3336
Зарегистрирован: Вс июл 08, 2007 2:27 pm
Откуда: Менск

Re: Мое видение и понимание Руси

Сообщение Кот » Ср дек 23, 2015 11:12 pm

пример одного
Аватара пользователя
Кот
 
Сообщения: 12413
Зарегистрирован: Чт окт 13, 2011 7:28 pm
Откуда: Москва

Re: Мое видение и понимание Руси

Сообщение goward » Ср дек 23, 2015 11:15 pm

Это не излечимо... С этим бессмысленно бороться. Вы хотите видеть ровно то что хотите .
goward
Модератор
 
Сообщения: 3336
Зарегистрирован: Вс июл 08, 2007 2:27 pm
Откуда: Менск

Re: Мое видение и понимание Руси

Сообщение Кот » Ср дек 23, 2015 11:21 pm

Я источник читаю, а ничего не "вижу". И ничего от него не требую того, что в нём не содержится и не обязано содержаться. В отличие от вас. Вы не просто что-то хотите "видеть" там, вы об этом открытым текстом говорите - что уже ппц :mrgreen:

Если б он выбивался из других независимых, я б с удовольствием слушал все ваши проникновения в мозги для объяснение того, почему он так разниццо. А так как он в русле всех остальных, его инфа - бесценна и отвечает чотко на поставленный вопрос.
Аватара пользователя
Кот
 
Сообщения: 12413
Зарегистрирован: Чт окт 13, 2011 7:28 pm
Откуда: Москва

Re: Мое видение и понимание Руси

Сообщение grron » Чт дек 24, 2015 9:41 am

Хотельк вам приехать... Я знаю ты по металу... Но мне эта шняга нравится https://www.youtube.com/watch?v=uelHwf8o7_U
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3344
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: Мое видение и понимание Руси

Сообщение goward » Чт дек 24, 2015 6:51 pm

Если б он выбивался из других независимых, я б с удовольствием слушал все ваши проникновения в мозги для объяснение того, почему он так разниццо. А так как он в русле всех остальных, его инфа - бесценна и отвечает чотко на поставленный вопрос.


Я вас прошу не смешить меня, вы как тот воробей с ветки на ветку прыгаете... пытаясь выискать только то что укладывается в вашу теорию и вам глубоко наплевать что думают другие по этому вопросу не желая смотреть на источник под другим углом, в этом вся ваша аргументация и кроется... Для вас все кто смотрит по другому это фрики и прочие оскорбления которые вы сыпите на их головы , ладно там историки защитившие диссертации им есть что терять, но вы же дилетант, куда вы лезете? Только позоритесь демонстрируете свое воинствующее невежество. Что то пыжитесь доказать всем не понимая очевидного что если бы были неопровержимые факты то ничего давно доказывать не нужно было бы и никто не посмел назвать белое черным ибо репутация дороже.
goward
Модератор
 
Сообщения: 3336
Зарегистрирован: Вс июл 08, 2007 2:27 pm
Откуда: Менск

Re: Мое видение и понимание Руси

Сообщение psv-777 » Чт дек 24, 2015 10:02 pm

Однако тот же Загорульский не сомневается в этносе первоначальной Руси-скандинавы.Ему только кажется,что само название Русь бытовало ранее на славянских землях,а норманы его на себя натянули.
psv-777
 
Сообщения: 7984
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: Мое видение и понимание Руси

Сообщение goward » Чт дек 24, 2015 11:06 pm

Никто тут за Загорульского особо не ратует, речь лишь о том что он вполне вменяемый историк с которым можно вести нормальную дискуссию. А есть оголтелые фанатики которые ничего не хотят слышать и считают что если кто-то вступает с ними в полемику то они покушается на истину в последней инстанции.
goward
Модератор
 
Сообщения: 3336
Зарегистрирован: Вс июл 08, 2007 2:27 pm
Откуда: Менск

Re: Мое видение и понимание Руси

Сообщение psv-777 » Чт дек 24, 2015 11:57 pm

Это вы сейчас о 90 % профессиональных историков сказали(фанатиками обозвав).Тем более(мне кажется)-вы переписали свой пост как модератор.И при этом незаметно это(как у других-то что редакция была).а мой пост про Загорульского при этом потерял смысл :mrgreen:
psv-777
 
Сообщения: 7984
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron