Вот к примеру рун. камень с Рослагена с Gunnarr
Reistu steina ok staf unnu(?) ok inn mikla at jarteiknum. Ok Gyríði gazt at veri. Því mun í gráti getit láta. Gunnarr hjó stein.
https://www.abdn.ac.uk/skaldic/db.php?i ... val=&view=
Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko
Кот писал(а):Лаврентивский список летописи считается самым древним из сохранившихся списков XIV ст (1377г)
Гы, и что? То, что сам СПИСОК самый древний (и не на порядок, причем!!!) здесь ни о чем не говорит. Тем более что именно в Лавр. сказано что в 862 варяги срубили Новгород, хотя археологически такого ВООБЩЕ не существовало до сер. 10 века
Зато в Ипат. той же сказано Ладога, а она с 8-го века уже и ранее.
----
Это не значит, что ипат - гуд, а лавр - гавно.. есесно нет... Я лишь к тому, что если в одной есть такая приписка, а в другой - нет. и если это приписка вводит резкие противоречия между сказанными до неё - значит, полагаю, она сделана именно переписчиком. Ибо в Ипат. текст более последователен, и непротиворечив, при сохранении сути.
Так что зацепиться за это я вам, Говард, не дампо Нестору, варяги - русь и новгородцы - это родственные друг другу люди.
Не по Нестору, у которого
и наркошас̑ 17 Дреговичи 18. и 19 инии сѣдоша на Двинѣ . и нарекошасѧ Полочане . рѣчькы рад̑ . ӕже втечеть 20 въ Двину . именемь Полота . ѿ сеӕ прозвашас̑ Полочанѣ . Словѣне же сѣдо̑ша ѡколо ѡзера Илмера 21 . и прозвашасѧ своимъ именемъ . и сдѣлаша городъ . и нарекоша и Новъгородъ
и приде въ Словены . идеже ннѣ Новъгород
А варяги:
сіце бо звахуть . ты Варѧ̑гы Русь . ӕко се друзии зовутсѧ Свеє . друзии же Оурмани 30. Аньглѧне . инѣи и 31 Готе 32. тако и си 33 ркоша 34 .
Абыдна, да? Понимаю Никак не получается зацепиться за то, что во всех списках да? )) Лишь за припиську.. нуну Говард.. Опираться на противоречия - это ниипически сильнейшая база для аргументов)Там сказано, только что Русь - это такие же варяги как и перечисленные в этом списке другие народы. И не более того....
Не более того? Ну в скандской версии есть хотя бы это "не более того". В полабской версии нет даже такого Вообще ничего нет. Включая кстати вашу припиську, где полабами тоже не пахнет...
Кот писал(а):Дублирую, третий раз уже
https://www.abdn.ac.uk/skaldic/db.php?i ... val=&view=
Helgi lét hǫggva s[t]ein þenna at Salmund, son sinn. Guð hjalpi ǫnd hans.hjalpi ǫnd þeira.
https://www.abdn.ac.uk/skaldic/db.php?i ... val=&view=
Ófeigr ok Krókr ok Steinn ok Helgi létu reisa stein þenna eptir Svein, fǫður sinn, ok at Botna, bróður sinn, ok Inga. Guð
Вы думаете что если вам не нравиться древний Лаврентиевский список ПВЛ ,
Зализняк и Янин подчёркивают, что лингвистика новгородских славян и руси-варягов это одна и та же лингвистика .
"Для истории складывания средневекового Новгорода полезны данные по Рюрикову городищу (в черте города с 1999 года[27]) в 2 км к югу от исторической части Новгорода, где поселение датируется с VIII—IX века[28].
смешанный культурный слой глубже деревянных мостовых в Новгороде достигает 30 см и включает предметы, которые можно датировать временем и ранее VIII века
Я вас прошу другое, показать мне камень с рунами где было бы написано имя "Хельги".
Кот писал(а):Свен и значит - личное имя скандинавского происхождения. Странный у вас вопрос.
Так же как в новг. Ярошевичь...
комм. зализняка:Имя Свънь восходит к древнескандинавскому Sveinn (часто встречающемуся в
рунических надписях); ср. соврем. шведск. Sven. Имя Свънь носил отец новгородца
Ивача Свеневича, казненного в Новгороде в 1186 г. Написание Свеневиць в стар-
шем изводе НПЛ при Свиневица в младшем указывает на исходное Свънь (с ъ), т. е.
на точно такую же форму, как в грамоте № 912.
Моя оговорка, от истины недалеко - русь - это руги
Не все так просто со Свеневичем.Эта фамилия есть среди шляхты Лидского повета.Есть она в Польше.Но еще интереснее-в Сербии.Т.е. является фактически общеславянской.Интересно какова ее этимология настоящая Может типа фамилии Свиньин
Кот писал(а):Вы думаете что если вам не нравиться древний Лаврентиевский список ПВЛ ,
Не приписываете мне своё видение мира, Говард Я четко выразился выше.Зализняк и Янин подчёркивают, что лингвистика новгородских славян и руси-варягов это одна и та же лингвистика .
ЧТО??!!!!! Нука нука) ссыль-цитату плиз с этим набором слов.."Для истории складывания средневекового Новгорода полезны данные по Рюрикову городищу (в черте города с 1999 года[27]) в 2 км к югу от исторической части Новгорода, где поселение датируется с VIII—IX века[28].
"Рюриково городище" - это не Новгород - раз. Ссыль в вики ведет на 404 - два.смешанный культурный слой глубже деревянных мостовых в Новгороде достигает 30 см и включает предметы, которые можно датировать временем и ранее VIII века
1. ссылка 29 ведет сюда http://www.archeologia.ru/Library/Book/58b007ad5b7b и где это там искать?
2. срубить город - это ясно и понятно что означает Говард Так что культурный слой тут вам не поможет.
3. Сам Янин говорит, что дендра - это датирующая штука более высокого уровня, чем вещи. И дендра показывает 953 год древн. постройки. Конечно, постройки должны были быть и ранее (Немо гард КБ в сер 10 века), но их пока не нашли, и вообще это не очевидно.
С другой же стороны Ладога однозначно лучше соответствует тому, что говорят археологи. Это общепризнано, Говард.
И сам Янин говорит, что
на Городище, располагающих и более древними слоями, отсутствие прямых генетических связей с ранними новгородскими древностями.
В этом то и проблема считать Городище пра-новгородом.Я вас прошу другое, показать мне камень с рунами где было бы написано имя "Хельги".
Я не понимаю вопрос!! Вам ФОТКА этого камня нужна что ли или чо? Я же вам дал описание и координаты двух рунических камней с рослагена, с именем Хельги.... Просто у них фото нет в инете, а только описание. Что еще надо? Там именно имя Хельги.
Если вам нужно фото, то так и скажите: Кот, я сам знаток рун и умею их читать, поэтому покажите мне именн те рун. камни с Хельги, которых есть фотка И я попробую найти
Кот писал(а):Вот пожалуйста рунический камень с Хельги. Читайте руны на здоровье
Но он не из Рослагена, а из Смаланда в юж. Швеции (хотя это рядом, хехе)
Ухахахаха, тут даже и Гуннар и Хельги в одном камне...
Gunnkell setti stein þenna eptir Gunnar, fǫður sinn, son Hróða. Helgi lagði hann í steinþró, bróður sinn, á Englandi í Bǫðum.
https://www.abdn.ac.uk/skaldic/db.php?i ... val=&view=
Своё мнение академик подтвердил в недавней передаче "Вести недели" по телеканалу "Россия".
начит, вот, когда новгородцы отправились за Рюриком. Это в середине, значит, вот, девятого века происходило. Ну, вот. Вот что об этом пишет наша летопись. Очень интересное сообщение. Значит, посольство за Рюриком было отправлено туда, где варяги называли себя Русью.
Подобно тому, как другие варяги называли себя свея, Готланд, готландцы. Готланд, готы. Значит, урмания. Англяне. Вот. Вот эти называли себя Русью. Значит, те, к которым пошли за Рюриком, наши, значит, предки, вот, они не были англянами. То есть, англичанами. Не были урманами, то есть, германцами. Не были готами, то есть, голтинцами. Не были свеями, то есть, шведами. Вот. Единственное, вот, пространство, которое для них остается, вот, это южный берег Балтийского моря. Вот. Это Готландия. Это, по-видимому, то место, где находится, ну, скажем. Ну, знаменитое сейчас славянское поселение на южном берегу Балтийского моря.
Вот туда, понимаете, оттуда они привели Рюрика.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16