Мое видение и понимание Руси

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Re: Мое видение и понимание Руси

Сообщение Кот » Чт дек 25, 2014 7:26 pm

Набрал, и вижу только рус. транскрипции

в лат. увидел только какую-то Дороту Свеневич, польская сборная по волейболу.
По польски это фамилия Swianiewicz
от Swiania&&&& - пол. свинья
А не от свень

Хотя не.. свинья будет Swinia
Аватара пользователя
Кот
 
Сообщения: 12413
Зарегистрирован: Чт окт 13, 2011 7:28 pm
Откуда: Москва

Re: Мое видение и понимание Руси

Сообщение goward » Чт дек 25, 2014 7:31 pm

Кот писал(а):
Вы думаете что если вам не нравиться древний Лаврентиевский список ПВЛ ,


Не приписываете мне своё видение мира, Говард :mrgreen: Я четко выразился выше.

Зализняк и Янин подчёркивают, что лингвистика новгородских славян и руси-варягов это одна и та же лингвистика .


ЧТО??!!!!! :lol: Нука нука) ссыль-цитату плиз с этим набором слов..

"Для истории складывания средневекового Новгорода полезны данные по Рюрикову городищу (в черте города с 1999 года[27]) в 2 км к югу от исторической части Новгорода, где поселение датируется с VIII—IX века[28].


"Рюриково городище" - это не Новгород - раз. Ссыль в вики ведет на 404 - два.

смешанный культурный слой глубже деревянных мостовых в Новгороде достигает 30 см и включает предметы, которые можно датировать временем и ранее VIII века


1. ссылка 29 ведет сюда http://www.archeologia.ru/Library/Book/58b007ad5b7b и где это там искать?
2. срубить город - это ясно и понятно что означает Говард :mrgreen: Так что культурный слой тут вам не поможет.
3. Сам Янин говорит, что дендра - это датирующая штука более высокого уровня, чем вещи. И дендра показывает 953 год древн. постройки. Конечно, постройки должны были быть и ранее (Немо гард КБ в сер 10 века), но их пока не нашли, и вообще это не очевидно.
С другой же стороны Ладога однозначно лучше соответствует тому, что говорят археологи. Это общепризнано, Говард.
И сам Янин говорит, что
на Городище, располагающих и более древними слоями, отсутствие прямых генетических связей с ранними новгородскими древностями.

В этом то и проблема считать Городище пра-новгородом.

Я вас прошу другое, показать мне камень с рунами где было бы написано имя "Хельги".


Я не понимаю вопрос!! Вам ФОТКА этого камня нужна что ли или чо? :lol: :lol: Я же вам дал описание и координаты двух рунических камней с рослагена, с именем Хельги.... Просто у них фото нет в инете, а только описание. Что еще надо? Там именно имя Хельги. :lol:

Если вам нужно фото, то так и скажите: Кот, я сам знаток рун и умею их читать, поэтому покажите мне именн те рун. камни с Хельги, которых есть фотка :lol: И я попробую найти :lol:



Академик В.Л.Янин говорил о том, что Рюрик и прибывшие с ним варяги - это выходцы с южнобалтийского побережья.

Своё мнение академик подтвердил в недавней передаче "Вести недели" по телеканалу "Россия". В частности, В.Л.Янин заявил, что варяги были призваны из области южной Балтики:

"Кривичи и новгородские словене пришли из Южной Балтики. А когда они между собой поссорились, то послали за князем. Послали в те места, где они бывали, где жили. Оттуда призвали Рюрика."

http://www.vesti.ru/doc.html?id=251393#

Интервью с В.Л. Яниным. «Валентин Янин : ..."Рюрик был вынужден застрять в Ладоге примерно на год-два. Вот в этом и заключается вся "столичность"...
- Валентин Лаврентьевич, как вы относитесь к версии Анатолия Кирпичникова о том, что Ладога была первой столицей русского государства?
- Рюрик действительно остановился в Ладоге, потому что, чтобы попасть в Городище под Новгородом (по некоторым данным в 859 году, по другим - в 862-м), необходимо было преодолеть очень сложные речные пороги и, в частности, решить вопрос о замене морских кораблей на плоскодонные лодки. Именно чтобы подготовиться к походу и выяснить безопасный маршрут в Городище, куда его пригласили княжить, он был вынужден застрять в Ладоге примерно на год-два. Вот в этом и заключается вся "столичность" этого города в истории Древней Руси.

А чуть позже в том же интервью он высказался и более определенно. «Археологи гордятся тем, что в свое время датировали бревно из Ладоги 753 годом. На этом основании в 2003 году вместе с 300-летием Санкт-Петербурга широко (в том числе в Эрмитаже) отметили 1250-летие столичности Ладоги. Ученые ничего не напутали?
- Само по себе бревно, которое использовалось при строительстве небольшого торгового поселения или пусть даже укрепрайона, о 1250-летней столичности Ладоги не говорит. В московском регионе существует Дьяково городище, где есть археологические артефакты, датируемые с середины I тысячелетия до нашей эры вплоть до V-VI веков нашей. Есть еще свидетельства эпохи неолита рядом с Зеленоградом. Ну и что, нам по примеру Кирпичникова теперь вести отсчет рождения столицы от неолита или - еще лучше - от ледникового периода? По-моему, все это, по меньшей мере, какая-то нелепость».- Иными словами, В.Л. Янин этого предположения не разделяет, считает его нелепостью.
goward
Модератор
 
Сообщения: 3336
Зарегистрирован: Вс июл 08, 2007 2:27 pm
Откуда: Менск

Re: Мое видение и понимание Руси

Сообщение goward » Чт дек 25, 2014 7:35 pm

Кот писал(а):Вот пожалуйста рунический камень с Хельги. Читайте руны на здоровье :lol:

Изображение

Но он не из Рослагена, а из Смаланда в юж. Швеции (хотя это рядом, хехе)

Ухахахаха, тут даже и Гуннар и Хельги в одном камне... :lol:

Gunnkell setti stein þenna eptir Gunnar, fǫður sinn, son Hróða. Helgi lagði hann í steinþró, bróður sinn, á Englandi í Bǫðum.
https://www.abdn.ac.uk/skaldic/db.php?i ... val=&view=


Каким веком датируется надпись?
goward
Модератор
 
Сообщения: 3336
Зарегистрирован: Вс июл 08, 2007 2:27 pm
Откуда: Менск

Re: Мое видение и понимание Руси

Сообщение Кот » Чт дек 25, 2014 7:39 pm

Своё мнение академик подтвердил в недавней передаче "Вести недели" по телеканалу "Россия".


1. Кривичи и Словене
Он в своей лекции говорит о кривичах и новгородских словенах. Которых считает пришедшими туда с Балтики. Это он аргументирует так:
Это открытие совпало с наблюдениями над западнославянскими элементами в антропологии, курганном обряде, топонимике, антропонимике, ориентации денежно-весовой, весовых систем новгородско-псковского региона. А это привело к обоснованию вывода о заселении русского северо-запада, прежде всего, славянскими племенами, пришедшими с берегов южной Балтики.

Пусть даже так будет, хотя кривичи и словене - это до сих пор сильно дискусс. вопрос откуда пришли, но куй с ними пусть даже оттуда..

2. Самое интересное - это как он аргументирует Рюрика:

начит, вот, когда новгородцы отправились за Рюриком. Это в середине, значит, вот, девятого века происходило. Ну, вот. Вот что об этом пишет наша летопись. Очень интересное сообщение. Значит, посольство за Рюриком было отправлено туда, где варяги называли себя Русью.

Подобно тому, как другие варяги называли себя свея, Готланд, готландцы. Готланд, готы. Значит, урмания. Англяне. Вот. Вот эти называли себя Русью. Значит, те, к которым пошли за Рюриком, наши, значит, предки, вот, они не были англянами. То есть, англичанами. Не были урманами, то есть, германцами. Не были готами, то есть, голтинцами. Не были свеями, то есть, шведами. Вот. Единственное, вот, пространство, которое для них остается, вот, это южный берег Балтийского моря. Вот. Это Готландия. Это, по-видимому, то место, где находится, ну, скажем. Ну, знаменитое сейчас славянское поселение на южном берегу Балтийского моря.

Вот туда, понимаете, оттуда они привели Рюрика.


Гыг, хорошо видно, что никакими археологическими и лнигвистическими и прочими аргументами археолог Янин не оперирует. А его расссуждения полностью повторяют дилетантские ваши, Говард. Связанные с буквальным чтением ПВЛ в отрыве от контекста и прочих источников о ранней Руси (об этом Янин есесно молчок.)

Так что можете на него не ссылаться в этом вопросе. Достаточно вашего личного, говардского, мнения. Оно так же "аргументировано".
Аватара пользователя
Кот
 
Сообщения: 12413
Зарегистрирован: Чт окт 13, 2011 7:28 pm
Откуда: Москва

Re: Мое видение и понимание Руси

Сообщение Кот » Чт дек 25, 2014 7:40 pm

Каким веком датируется надпись?


Викингским периодом (V period), точной даты нет конкретно у этого камня. Но период - языческий по самому определению (и ваще по смыслу самих рун. камней)
Аватара пользователя
Кот
 
Сообщения: 12413
Зарегистрирован: Чт окт 13, 2011 7:28 pm
Откуда: Москва

Re: Мое видение и понимание Руси

Сообщение goward » Чт дек 25, 2014 7:41 pm

Гыг, хорошо видно, что никакими археологическими и лнигвистическими и прочими аргументами археолог Янин не оперирует. А его расссуждения полностью повторяют дилетантские ваши, Говард. Связанные с буквальным чтением ПВЛ в отрыве от контекста и прочих источников о ранней Руси (об этом Янин есесно молчок.)

Так что можете на него не ссылаться в этом вопросе. Достаточно вашего личного, говардского, мнения. Оно так же "аргументировано".


Это не мое мнение это мнения историка академика Сахарова.
goward
Модератор
 
Сообщения: 3336
Зарегистрирован: Вс июл 08, 2007 2:27 pm
Откуда: Менск

Re: Мое видение и понимание Руси

Сообщение goward » Чт дек 25, 2014 7:42 pm

Кот писал(а):
Каким веком датируется надпись?


Викингским периодом (V period), точной даты нет конкретно у этого камня. Но период - языческий по самому определению (и ваще по смыслу самих рун. камней)



Откуда вы это взяли?
goward
Модератор
 
Сообщения: 3336
Зарегистрирован: Вс июл 08, 2007 2:27 pm
Откуда: Менск

Re: Мое видение и понимание Руси

Сообщение Кот » Чт дек 25, 2014 7:42 pm

Это не мое мнение это мнения историка академика Сахарова.


Уже Сахарова? Только что был Янин)

Что еще за Сахаров?
Аватара пользователя
Кот
 
Сообщения: 12413
Зарегистрирован: Чт окт 13, 2011 7:28 pm
Откуда: Москва

Re: Мое видение и понимание Руси

Сообщение Кот » Чт дек 25, 2014 7:42 pm

Откуда вы это взяли?


Там же в описании написано.
Аватара пользователя
Кот
 
Сообщения: 12413
Зарегистрирован: Чт окт 13, 2011 7:28 pm
Откуда: Москва

Re: Мое видение и понимание Руси

Сообщение goward » Чт дек 25, 2014 7:46 pm

Кот писал(а):
Откуда вы это взяли?


Там же в описании написано.



Что написано ? Вы хоть понимаете какие вы ссылки даете?
goward
Модератор
 
Сообщения: 3336
Зарегистрирован: Вс июл 08, 2007 2:27 pm
Откуда: Менск

Re: Мое видение и понимание Руси

Сообщение Кот » Чт дек 25, 2014 7:52 pm

Что написано ? Вы хоть понимаете какие вы ссылки даете?


https://www.abdn.ac.uk/skaldic/db.php?i ... val=&view=

прекрасно понимаю: period/dating: V :P

У камня есть номер в RAA
http://www.raa.se/om-riksantikvarieambe ... anisation/

Так что научно-описанный камень, он присутствует в научном рун. словаре имен. :P
Аватара пользователя
Кот
 
Сообщения: 12413
Зарегистрирован: Чт окт 13, 2011 7:28 pm
Откуда: Москва

Re: Мое видение и понимание Руси

Сообщение Кот » Чт дек 25, 2014 7:54 pm

у свеев Хельги, это Хельги, а Ольга - это Аллогъя!


Ухаха, Шоломич. сага об Олафе Трюгвассоне - это исландские саги о датском динатии Скьёльдунгов - не позорься. :mrgreen:
Аватара пользователя
Кот
 
Сообщения: 12413
Зарегистрирован: Чт окт 13, 2011 7:28 pm
Откуда: Москва

Re: Мое видение и понимание Руси

Сообщение Кот » Чт дек 25, 2014 7:57 pm

И вооблще, у тебя как всегда, Шоломич, наблюдается полное отсутствие логики:

Allogia - не имеет сканд. этимологии, это адаптация рус. Ольга. Поэтому ты опять придешь к этимологии рус. Ольга (и только рус.). Славянской этимологии это слово не имеет (жалкие лингвофрические потуги, что вы тут с Говардом нагородили про Ольгу - выше).... Аргументация из сканд. Helgi и Helga - тоже выше. Развернуто доказано и фонетически и исторически (оба входят в список то10 самых распр. муж. и жен. имен в рунах и сагах) и т.д.

Так что съепи отсюдава.
Аватара пользователя
Кот
 
Сообщения: 12413
Зарегистрирован: Чт окт 13, 2011 7:28 pm
Откуда: Москва

Re: Мое видение и понимание Руси

Сообщение goward » Чт дек 25, 2014 8:04 pm

Кот писал(а):
Что написано ? Вы хоть понимаете какие вы ссылки даете?


https://www.abdn.ac.uk/skaldic/db.php?i ... val=&view=

прекрасно понимаю: period/dating: V :P

У камня есть номер в RAA
http://www.raa.se/om-riksantikvarieambe ... anisation/

Так что научно-описанный камень, он присутствует в научном рун. словаре имен. :P


Я не понимаю. Может вы мне обьясните каким веком датируются руны? Вы мне ссылки давали на Хельгу три раза постили и с пеной у рта доказывали что они с Рослагена и датируются 9- 10 веком. Когда я вас попросил показать надписи на самом камне вы сослались на то что там нет фотографий и перескочили на другую ссылку, а теперь путаетесь уже датировкой. Значит там не путались, а здесь путаетесь?
goward
Модератор
 
Сообщения: 3336
Зарегистрирован: Вс июл 08, 2007 2:27 pm
Откуда: Менск

Re: Мое видение и понимание Руси

Сообщение Кот » Чт дек 25, 2014 8:31 pm

Может вы мне обьясните каким веком датируются руны?


800-1000

Вы мне ссылки давали на Хельгу три раза постили и с пеной у рта доказывали что они с Рослагена и датируются 9- 10 веком.


Пены не было, а суть та же, я и щас вам это говорю :mrgreen:

Когда я вас попросил показать надписи на самом камне вы сослались на то что там нет фотографий и перескочили на другую ссылку


Ухахах. Говард, то что я вам еще фоты постю по вашей глупой просьбе - вы еще благодарны должны быть. Это та же тупость, как я щас буду просить подержать в руках Лавр. летопись. А пока вы мне её сюда в Москву не принесете - я буду говорить, что не ссылайтесь на неё - это не аргумент мля... :lol: :lol: Но так как я о вас невыского в принципе мнения, я и пощу вам эти фоты, просто не у всех камней они присутствуют в базе. А лишь у некоторых. Вот одну из таких фот содержащую имя Хельги я вам и дал. Только накуя она вам нужна, если вы в скандинавском языке и в рунической письменность ноль целых ноль десятых? Сказать было больше нечего после того как высеры дуры Лидки начейтались? :lol:

Я вам дал научный источник, где четко описаны рунические камни, с точными координатами даже их нахождения. Трансцрипцией, переводом, датировками (узкой и широкой).
У Лидки этого нет. бугага.

теперь путаетесь уже датировкой


Говард, кот не путается с датировкой. Я вам четко сказал викингский период. если вы не умеете читать описание, не знаете терминологию, и не знаете что это за период - это ваши личныя проблемы. Я не буду всё разжевывть и в рот вам класть, как маленькому. Умейте проигрывать.
Аватара пользователя
Кот
 
Сообщения: 12413
Зарегистрирован: Чт окт 13, 2011 7:28 pm
Откуда: Москва

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7