Мое видение и понимание Руси

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Re: Мое видение и понимание Руси

Сообщение goward » Чт дек 25, 2014 4:47 pm

Кот писал(а):
Gunnarr - это старонорвежское имя


Кто вам это сказал? Что еще за "староновержское"? Оно общее скандское, и могу вам около 20 рунических камней показать только из одного лишь Рослагена, содержащие это имя.


Вы мне для начала покажите камень с именем "Хельга" на который ссылались.
goward
Модератор
 
Сообщения: 3336
Зарегистрирован: Вс июл 08, 2007 2:27 pm
Откуда: Менск

Re: Мое видение и понимание Руси

Сообщение Кот » Чт дек 25, 2014 4:54 pm

Лаврентивский список летописи считается самым древним из сохранившихся списков XIV ст (1377г)


Гы, и что? То, что сам СПИСОК самый древний (и не на порядок, причем!!!) здесь ни о чем не говорит. Тем более что именно в Лавр. сказано что в 862 варяги срубили Новгород, хотя археологически такого ВООБЩЕ не существовало до сер. 10 века

Зато в Ипат. той же сказано Ладога, а она с 8-го века уже и ранее.

----

Это не значит, что ипат - гуд, а лавр - гавно.. есесно нет... Я лишь к тому, что если в одной есть такая приписка, а в другой - нет. и если это приписка вводит резкие противоречия между сказанными до неё - значит, полагаю, она сделана именно переписчиком. Ибо в Ипат. текст более последователен, и непротиворечив, при сохранении сути.
Так что зацепиться за это я вам, Говард, не дам :P

по Нестору, варяги - русь и новгородцы - это родственные друг другу люди.


Не по Нестору, у которого

и наркошас̑ 17 Дреговичи 18. и 19 инии сѣдоша на Двинѣ . и нарекошасѧ Полочане . рѣчькы рад̑ . ӕже втечеть 20 въ Двину . именемь Полота . ѿ сеӕ прозвашас̑ Полочанѣ . Словѣне же сѣдо̑ша ѡколо ѡзера Илмера 21 . и прозвашасѧ своимъ именемъ . и сдѣлаша городъ . и нарекоша и Новъгородъ

и приде въ Словены . идеже ннѣ Новъгород

:lol:

А варяги:
сіце бо звахуть . ты Варѧ̑гы Русь . ӕко се друзии зовутсѧ Свеє . друзии же Оурмани 30. Аньглѧне . инѣи и 31 Готе 32. тако и си 33 ркоша 34 .

Абыдна, да? Понимаю :lol: :lol: Никак не получается зацепиться за то, что во всех списках да? )) Лишь за припиську.. нуну Говард.. Опираться на противоречия - это ниипически сильнейшая база для аргументов)

Там сказано, только что Русь - это такие же варяги как и перечисленные в этом списке другие народы. И не более того....


Не более того? Ну в скандской версии есть хотя бы это "не более того". В полабской версии нет даже такого :mrgreen: Вообще ничего нет. :P Включая кстати вашу припиську, где полабами тоже не пахнет... :roll:
Аватара пользователя
Кот
 
Сообщения: 12413
Зарегистрирован: Чт окт 13, 2011 7:28 pm
Откуда: Москва

Re: Мое видение и понимание Руси

Сообщение Кот » Чт дек 25, 2014 4:54 pm

Вы мне для начала покажите камень с именем "Хельга" на который ссылались.


Я же вам давал ссылки? В чем проблема? Там вся инфа о камне, или вам фотография нужна что ли?
Аватара пользователя
Кот
 
Сообщения: 12413
Зарегистрирован: Чт окт 13, 2011 7:28 pm
Откуда: Москва

Re: Мое видение и понимание Руси

Сообщение Кот » Чт дек 25, 2014 5:03 pm

Дублирую, третий раз уже :lol: :lol:

https://www.abdn.ac.uk/skaldic/db.php?i ... val=&view=
Helgi lét hǫggva s[t]ein þenna at Salmund, son sinn. Guð hjalpi ǫnd hans.hjalpi ǫnd þeira.

https://www.abdn.ac.uk/skaldic/db.php?i ... val=&view=
Ófeigr ok Krókr ok Steinn ok Helgi létu reisa stein þenna eptir Svein, fǫður sinn, ok at Botna, bróður sinn, ok Inga. Guð
Аватара пользователя
Кот
 
Сообщения: 12413
Зарегистрирован: Чт окт 13, 2011 7:28 pm
Откуда: Москва

Re: Мое видение и понимание Руси

Сообщение Кот » Чт дек 25, 2014 5:09 pm

Вот к примеру рун. камень с Рослагена с Gunnarr

Изображение

Reistu steina ok staf unnu(?) ok inn mikla at jarteiknum. Ok Gyríði gazt at veri. Því mun í gráti getit láta. Gunnarr hjó stein.
https://www.abdn.ac.uk/skaldic/db.php?i ... val=&view=
Аватара пользователя
Кот
 
Сообщения: 12413
Зарегистрирован: Чт окт 13, 2011 7:28 pm
Откуда: Москва

Re: Мое видение и понимание Руси

Сообщение Кот » Чт дек 25, 2014 6:39 pm

Шоломич,

1. протрезвей
2. выложи видео с галстуком
3. лишь после этого нижайше тебе будет дозволено задавать Мне вопросы.
Аватара пользователя
Кот
 
Сообщения: 12413
Зарегистрирован: Чт окт 13, 2011 7:28 pm
Откуда: Москва

Re: Мое видение и понимание Руси

Сообщение goward » Чт дек 25, 2014 6:48 pm

Кот писал(а):
Лаврентивский список летописи считается самым древним из сохранившихся списков XIV ст (1377г)


Гы, и что? То, что сам СПИСОК самый древний (и не на порядок, причем!!!) здесь ни о чем не говорит. Тем более что именно в Лавр. сказано что в 862 варяги срубили Новгород, хотя археологически такого ВООБЩЕ не существовало до сер. 10 века

Зато в Ипат. той же сказано Ладога, а она с 8-го века уже и ранее.

----

Это не значит, что ипат - гуд, а лавр - гавно.. есесно нет... Я лишь к тому, что если в одной есть такая приписка, а в другой - нет. и если это приписка вводит резкие противоречия между сказанными до неё - значит, полагаю, она сделана именно переписчиком. Ибо в Ипат. текст более последователен, и непротиворечив, при сохранении сути.
Так что зацепиться за это я вам, Говард, не дам :P

по Нестору, варяги - русь и новгородцы - это родственные друг другу люди.


Не по Нестору, у которого

и наркошас̑ 17 Дреговичи 18. и 19 инии сѣдоша на Двинѣ . и нарекошасѧ Полочане . рѣчькы рад̑ . ӕже втечеть 20 въ Двину . именемь Полота . ѿ сеӕ прозвашас̑ Полочанѣ . Словѣне же сѣдо̑ша ѡколо ѡзера Илмера 21 . и прозвашасѧ своимъ именемъ . и сдѣлаша городъ . и нарекоша и Новъгородъ

и приде въ Словены . идеже ннѣ Новъгород

:lol:

А варяги:
сіце бо звахуть . ты Варѧ̑гы Русь . ӕко се друзии зовутсѧ Свеє . друзии же Оурмани 30. Аньглѧне . инѣи и 31 Готе 32. тако и си 33 ркоша 34 .

Абыдна, да? Понимаю :lol: :lol: Никак не получается зацепиться за то, что во всех списках да? )) Лишь за припиську.. нуну Говард.. Опираться на противоречия - это ниипически сильнейшая база для аргументов)

Там сказано, только что Русь - это такие же варяги как и перечисленные в этом списке другие народы. И не более того....


Не более того? Ну в скандской версии есть хотя бы это "не более того". В полабской версии нет даже такого :mrgreen: Вообще ничего нет. :P Включая кстати вашу припиську, где полабами тоже не пахнет... :roll:


Вы думаете что если вам не нравиться древний Лаврентиевский список ПВЛ , то вас спасет более поздний Ипатьевский ? Ошибаетесь....

Открываем поздний ипатьевский .

"а Словѣнескъ ӕзыкъ и Рускыи ѡдинъ 30 . ѿ Варѧгъ бо прозвашасѧ Русью . а пѣрвѣє бѣша Словѣне ."

Зализняк и Янин подчёркивают, что лингвистика новгородских славян и руси-варягов это одна и та же лингвистика .


По датировке Новгорода.

"Для истории складывания средневекового Новгорода полезны данные по Рюрикову городищу (в черте города с 1999 года[27]) в 2 км к югу от исторической части Новгорода, где поселение датируется с VIII—IX века[28].

Вместе с тем смешанный культурный слой глубже деревянных мостовых в Новгороде достигает 30 см и включает предметы, которые можно датировать временем и ранее VIII века[29]. Проблема додендрохронологического культурного слоя Новгорода остаётся спорной[30]:"
goward
Модератор
 
Сообщения: 3336
Зарегистрирован: Вс июл 08, 2007 2:27 pm
Откуда: Менск

Re: Мое видение и понимание Руси

Сообщение goward » Чт дек 25, 2014 6:50 pm

Кот писал(а):Дублирую, третий раз уже :lol: :lol:

https://www.abdn.ac.uk/skaldic/db.php?i ... val=&view=
Helgi lét hǫggva s[t]ein þenna at Salmund, son sinn. Guð hjalpi ǫnd hans.hjalpi ǫnd þeira.

https://www.abdn.ac.uk/skaldic/db.php?i ... val=&view=
Ófeigr ok Krókr ok Steinn ok Helgi létu reisa stein þenna eptir Svein, fǫður sinn, ok at Botna, bróður sinn, ok Inga. Guð


ВЫ дублировать можете сколько угодно... Я вас прошу другое, показать мне камень с рунами где было бы написано имя "Хельги".
goward
Модератор
 
Сообщения: 3336
Зарегистрирован: Вс июл 08, 2007 2:27 pm
Откуда: Менск

Re: Мое видение и понимание Руси

Сообщение psv-777 » Чт дек 25, 2014 7:06 pm

Вы руны читать умеете?И ,что теперь от оппонентов будем требовать фото ОРИГИНАЛОВ грамот например,а не цитаты? :shock:
psv-777
 
Сообщения: 8130
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: Мое видение и понимание Руси

Сообщение Кот » Чт дек 25, 2014 7:06 pm

Вы думаете что если вам не нравиться древний Лаврентиевский список ПВЛ ,


Не приписываете мне своё видение мира, Говард :mrgreen: Я четко выразился выше.

Зализняк и Янин подчёркивают, что лингвистика новгородских славян и руси-варягов это одна и та же лингвистика .


ЧТО??!!!!! :lol: Нука нука) ссыль-цитату плиз с этим набором слов..

"Для истории складывания средневекового Новгорода полезны данные по Рюрикову городищу (в черте города с 1999 года[27]) в 2 км к югу от исторической части Новгорода, где поселение датируется с VIII—IX века[28].


"Рюриково городище" - это не Новгород - раз. Ссыль в вики ведет на 404 - два.

смешанный культурный слой глубже деревянных мостовых в Новгороде достигает 30 см и включает предметы, которые можно датировать временем и ранее VIII века


1. ссылка 29 ведет сюда http://www.archeologia.ru/Library/Book/58b007ad5b7b и где это там искать?
2. срубить город - это ясно и понятно что означает Говард :mrgreen: Так что культурный слой тут вам не поможет.
3. Сам Янин говорит, что дендра - это датирующая штука более высокого уровня, чем вещи. И дендра показывает 953 год древн. постройки. Конечно, постройки должны были быть и ранее (Немо гард КБ в сер 10 века), но их пока не нашли, и вообще это не очевидно.
С другой же стороны Ладога однозначно лучше соответствует тому, что говорят археологи. Это общепризнано, Говард.
И сам Янин говорит, что
на Городище, располагающих и более древними слоями, отсутствие прямых генетических связей с ранними новгородскими древностями.

В этом то и проблема считать Городище пра-новгородом.

Я вас прошу другое, показать мне камень с рунами где было бы написано имя "Хельги".


Я не понимаю вопрос!! Вам ФОТКА этого камня нужна что ли или чо? :lol: :lol: Я же вам дал описание и координаты двух рунических камней с рослагена, с именем Хельги.... Просто у них фото нет в инете, а только описание. Что еще надо? Там именно имя Хельги. :lol:

Если вам нужно фото, то так и скажите: Кот, я сам знаток рун и умею их читать, поэтому покажите мне именн те рун. камни с Хельги, которых есть фотка :lol: И я попробую найти :lol:
Аватара пользователя
Кот
 
Сообщения: 12413
Зарегистрирован: Чт окт 13, 2011 7:28 pm
Откуда: Москва

Re: Мое видение и понимание Руси

Сообщение Кот » Чт дек 25, 2014 7:10 pm

Вот пожалуйста рунический камень с Хельги. Читайте руны на здоровье :lol:

Изображение

Но он не из Рослагена, а из Смаланда в юж. Швеции (хотя это рядом, хехе)

Ухахахаха, тут даже и Гуннар и Хельги в одном камне... :lol:

Gunnkell setti stein þenna eptir Gunnar, fǫður sinn, son Hróða. Helgi lagði hann í steinþró, bróður sinn, á Englandi í Bǫðum.
https://www.abdn.ac.uk/skaldic/db.php?i ... val=&view=
Аватара пользователя
Кот
 
Сообщения: 12413
Зарегистрирован: Чт окт 13, 2011 7:28 pm
Откуда: Москва

Re: Мое видение и понимание Руси

Сообщение psv-777 » Чт дек 25, 2014 7:17 pm

Кот писал(а):Свен и значит - личное имя скандинавского происхождения. Странный у вас вопрос.
Так же как в новг. Ярошевичь...

комм. зализняка:

Имя Свънь восходит к древнескандинавскому Sveinn (часто встречающемуся в
рунических надписях); ср. соврем. шведск. Sven. Имя Свънь носил отец новгородца
Ивача Свеневича, казненного в Новгороде в 1186 г. Написание Свеневиць в стар-
шем изводе НПЛ при Свиневица в младшем указывает на исходное Свънь (с ъ), т. е.
на точно такую же форму, как в грамоте № 912.


Изображение

Не все так просто со Свеневичем.Эта фамилия есть среди шляхты Лидского повета.Есть она в Польше.Но еще интереснее-в Сербии.Т.е. является фактически общеславянской.Интересно какова ее этимология настоящая :?: Может типа фамилии Свиньин :roll:
psv-777
 
Сообщения: 8130
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: Мое видение и понимание Руси

Сообщение Кот » Чт дек 25, 2014 7:18 pm

Моя оговорка, от истины недалеко - русь - это руги


Погоди.. А как же "по руслам рек"? И польские речушки? Ты опять переобулся на ходу? :lol:

P.S. ору над тобой
Аватара пользователя
Кот
 
Сообщения: 12413
Зарегистрирован: Чт окт 13, 2011 7:28 pm
Откуда: Москва

Re: Мое видение и понимание Руси

Сообщение Кот » Чт дек 25, 2014 7:18 pm

Не все так просто со Свеневичем.Эта фамилия есть среди шляхты Лидского повета.Есть она в Польше.Но еще интереснее-в Сербии.Т.е. является фактически общеславянской.Интересно какова ее этимология настоящая :?: Может типа фамилии Свиньин :roll:


Ок, можно для начала ссыли?
Если там, к примеру, не "е", а "и", то дискуссию сразу можно будет закрыть. Так как "свинья" - строго всегда "и", потому что там этимологическое еще индоевропейское "и", во всех слав. языках.
А вот в Свене - ять. А ять - это дифтонгическое происхзождение, что кстати идеально из sveinn, где дифтонг "ие" как ять. Фамилия от свиньи не будет сюда иметь даже отдаленного отношению. Включая сербский язык (сви́ња), и польский (świnia)
Последний раз редактировалось Кот Чт дек 25, 2014 7:22 pm, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Кот
 
Сообщения: 12413
Зарегистрирован: Чт окт 13, 2011 7:28 pm
Откуда: Москва

Re: Мое видение и понимание Руси

Сообщение psv-777 » Чт дек 25, 2014 7:20 pm

Наберите в гугле "фамилия Свеневич".
psv-777
 
Сообщения: 8130
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2