Мое видение и понимание Руси

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Re: Мое видение и понимание Руси

Сообщение Кот » Пн фев 16, 2015 8:29 pm

Шоломич, ты же знаешь - я длинныя километры не читаю. Не трать время. И повторяю: я считаю себя хорошо осведомленным в работах антинорманистов как 19 века, так и советского и уже российского время кончая Фоминым, Лидкой и даже жиховскими высерами. Поэтому если ты хорошо знаешь их "работы", тебе достаточно без цитирования и километров высказывать "мысли" и "аргументы" (Господи, прости).. В противном случае - не пытайся открыть Америку :P

В 1549 г. австрийский посол Сигизмунд фон Герберштейн в своих Записках о Московии называл местных жителей не только московитами, но и рутенам


Зачем ты это приводишь? Герберштейн лишь повторил то, что и так всем известно: что в латинской литературе (подчеркиваю, литературе, ибо это в 16-м веке такой же мертвый язык, как и сейчас) Россия и русские часто называются Ruthenia, Rutheni. А местными жителями словами с рус-... Ты это сам не знал, Герберштейн понадобился? При этом за пределами латыни никто так русь не называет. Ни греки - Рос, ни немцы - Рюссен, ни французы - Рюсси, ни итальянцы Русиа.. ни тем более славяне. То есть это чисто кабинетная латинская выдумка Гервасия, основанная на элементарном созвучии вымершего кельтского этнонимы рутены времен римской экспансии в Галию.. и современному писателям 12-13 в народу Русь и гос-ву одноименному.

А почему рутения и рутены? Третий раз освежаю тебе память холодным и бодрящим уриновым душем (ухаха): viewtopic.php?p=165884#p165884

автор, впервые назвавший "русь" "рутенами" Гервасий Тильберийский (начало XIII в) прямо открытым текстом говорит, что называет так потому, что античный писатель Лукан писал rutheni: "Polonia in uno sui capite contingit Russiam, quae et Ruthenia, de qua Lucanus: Solvuntur flavi longa statione Rutheni" ("..Руссия, которая есть Рутения, ибо так писал Лукан", далее следует цитата Лукана, писателя I века нашей эры, писавшем о кельтах ваще...).


Не доходит с третьего раза? Поясняю для алкашни особо: Некто Гервасий, ориентируясь на античную традицию пишет, что Польша граничит с Руссией (Руссией!!!!), которая так же еще есть Рутения, потому что он, Гервасий, читая римского писателя 1-века нашей эры Лукана, увидел у него слово Rutheni. Лукан описывал кельтов. И вот поэтому Гервасий, решил называть "Russia" так же Ruthenia... Вот только поэтому.
Поэтому же возродили daci вместо даны, norici вместо norwegi, и т.д. То есть в те времена спустя много веков после знакомства и с Русью, и с данами, и норвегами.. некоторые авторы - латинские - использовали по созвучию древние этнонимы, скорее всего полагая, что речь идет об одних и те же народах - ошибочно полагая.

Опять не дошло? :mrgreen: Так что можешь не стараться вместо авторов 13 века мне что-то тут впарить по генетической преемственности, когда сами эти авторы, как Гервасий, называют причину почему они юзают античные имена тех народов, которых давно уже нет (в 13-м веке) к народам им современным. Кто ты, Шоломич, есть чтобы вместо них самих что-то называть?...
Иди отсюдава.
Аватара пользователя
Кот
 
Сообщения: 12413
Зарегистрирован: Чт окт 13, 2011 7:28 pm
Откуда: Москва

Re: Мое видение и понимание Руси

Сообщение Кот » Пн фев 16, 2015 8:43 pm

Между прочим к вам это также в равно степени относится.


Простите, а где лингвофричество в вопросе Руси по крайней мере в современной норманской концепции? Ученые 18-го и отчасти 19-го часто грешили всякими свендослейфами, смаландами и т.д. Но это отчасти объясняется как плохим знанием русского языка приезжими учеными немцами, так и их высокомерием по отношению к славянам, а так же самой эйфорией "нащупывания" верного пути первоначально.

С тех пор совсем радикальные проникновения были отвергнуты, и никакого лингвофричества совершенно не просматривается. Но его просто целые тонны у Галкиной, Жиха, Фомина, Кузьмина и др.. Просто через строку.
Аватара пользователя
Кот
 
Сообщения: 12413
Зарегистрирован: Чт окт 13, 2011 7:28 pm
Откуда: Москва

Re: Мое видение и понимание Руси

Сообщение goward » Пн фев 16, 2015 8:46 pm

Кот писал(а):
Между прочим к вам это также в равно степени относится.


Простите, а где лингвофричество в вопросе Руси по крайней мере в современной норманской концепции? Ученые 18-го и отчасти 19-го часто грешили всякими свендослейфами, смаландами и т.д. Но это отчасти объясняется как плохим знанием русского языка приезжими учеными немцами, так и их высокомерием по отношению к славянам, а так же самой эйфорией "нащупывания" верного пути первоначально.

С тех пор совсем радикальные проникновения были отвергнуты, и никакого лингвофричества совершенно не просматривается. Но его просто целые тонны у Галкиной, Жиха, Фомина, Кузьмина и др.. Просто через строку.


У вас диплом лингвистического Университета?
goward
Модератор
 
Сообщения: 3336
Зарегистрирован: Вс июл 08, 2007 2:27 pm
Откуда: Менск

Re: Мое видение и понимание Руси

Сообщение Кот » Пн фев 16, 2015 8:51 pm

Я вам отвечу тогда, когда вы ответите на мой, первый, вопрос. Где конкретно лингвофричество вы увидели в современном норманизме?

Я же вас не спрашиваю нет ли диплома лингвиста у лидки или аполлоши (ответ, кстати, нет) - ибо это совершенно неважно :P :P Лингвофричество оно либо есть, либо его нет)

Более того: если диплом лингвиста так важен, то я могу, например, на этом основании просто сыпать Мельниковой и Джаксон - просто как выпускниками филфака МГУ. И чо? Это был бы глупейший аргумент в пользу отстаиваемой мной концепции... ))) А спросить у вас ваш диплом, Говард - был бы глупейшим аргументом против вашей концепции.
Аватара пользователя
Кот
 
Сообщения: 12413
Зарегистрирован: Чт окт 13, 2011 7:28 pm
Откуда: Москва

Re: Мое видение и понимание Руси

Сообщение goward » Пн фев 16, 2015 8:56 pm

Кот писал(а):Я вам отвечу тогда, когда вы ответите на мой, первый, вопрос. Где конкретно лингвофричество вы увидели в современном норманизме?

Я же вас не спрашиваю нет ли диплома лингвиста у лидки или аполлоши (ответ, кстати, нет) - ибо это совершенно неважно :P :P Лингвофричество оно либо есть, либо его нет)


Я вам отвечу так.

Варяжский вопрос не решается вопросом лингвистики. Это абсурд.
goward
Модератор
 
Сообщения: 3336
Зарегистрирован: Вс июл 08, 2007 2:27 pm
Откуда: Менск

Re: Мое видение и понимание Руси

Сообщение Кот » Пн фев 16, 2015 8:58 pm

Варяжский вопрос не решается вопросом лингвистики.


А что я где-то говорю, что он "решается с помощью лингвистики"? Но лингвистические данные привлекаются в этногенезе всегда. Причем мягко говоря не обходит это стороной и антинорманизм. Так что к чему вы клоните - я не пойму. спор ради спора или поумничать?
Аватара пользователя
Кот
 
Сообщения: 12413
Зарегистрирован: Чт окт 13, 2011 7:28 pm
Откуда: Москва

Re: Мое видение и понимание Руси

Сообщение goward » Пн фев 16, 2015 9:08 pm

Кот писал(а):
Варяжский вопрос не решается вопросом лингвистики.


А что я где-то говорю, что он "решается с помощью лингвистики"? Но лингвистические данные привлекаются в этногенезе всегда. Причем мягко говоря не обходит это стороной и антинорманизм. Так что к чему вы клоните - я не пойму. спор ради спора или поумничать?


Антинорманизм не обходит его стороной только лишь в пику норманистам - это вынужденная мера. Норманисты же ставит лингвистику во главу угла практически в любом из аргументов причем по самым главным и важным из них . Причем делается это скорее не как дополнение к своей уже убедительной фактологии, а скорее как отсутствие в целом общей аргументации.
goward
Модератор
 
Сообщения: 3336
Зарегистрирован: Вс июл 08, 2007 2:27 pm
Откуда: Менск

Re: Мое видение и понимание Руси

Сообщение goward » Пн фев 16, 2015 9:38 pm

Из России писал(а):
Опять тот же вопрос. Что понимать под истиной? Ведь каждый истину понимает по своему.
Это правда у каждого своя, а истина одна и на всех.


Это в жизни все так. А в гуманитарных науках все иначе. История - это не точная наука она не может обладать абсолютной истиной она процессуальна то есть находится в процессе постоянного развития. А последнее свойство раскрывается в понятиях относительной и абсолютной истины причем в последнем она может только приближаться к цели но при этом не достигая ее .

Поэтому критерием истины в истории является всеобщее согласие по поводу утверждений. Например, научной истиной считается то, с чем согласно подавляющее большинство ученых. Большинство ученых придерживается норманской теории , значит это есть на сегодняшний день истина с которой приходится мирится большинству.
goward
Модератор
 
Сообщения: 3336
Зарегистрирован: Вс июл 08, 2007 2:27 pm
Откуда: Менск

Re: Мое видение и понимание Руси

Сообщение Кот » Пн фев 16, 2015 10:02 pm

Антинорманизм не обходит его стороной только лишь в пику норманистам - это вынужденная мера.


Это сами авторы так пишут, или вы лично додумали? ) Че-т похоже второе :mrgreen:

Норманисты же ставит лингвистику во главу угла практически в любом из аргументов причем по самым главным и важным из них .


Это не правда, Опять сами додумали. Лингвистика привлекается лишь в тех случаях и периодах, когда существует ацций недостаток в исторических источниках. А восточные славяне 9-века - безписьменныя, финны - тоже. Рунистика же тоже требует определенных навыков в отличии от чтения той же ПВЛ, позднего по отношению ко временам ранней руси и славян - временам источника.

Причем делается это скорее не как дополнение к своей уже убедительной фактологии, а скорее как отсутствие в целом общей аргументации


Ну опять пустой домысел. Повторяю - при отстутствии или недостатке письменных источников по проблеме (а в 9-м веке они все внешние, франки, арабы, греки.. и их очень мало), и отсутствии самых важных - своих русских - лингвистика обязательно привлекается для исследования (!!) проблемы..

мои посты адресованы тебе?


А кому? Говарду что ли? Ухахахаха... Так он сам тебе может накидать такого д.... :P Только для чего? Спорю тут с вами по этим вопросам в основном только я. Иногда другие форумчане...
Аватара пользователя
Кот
 
Сообщения: 12413
Зарегистрирован: Чт окт 13, 2011 7:28 pm
Откуда: Москва

Re: Мое видение и понимание Руси

Сообщение Кот » Вт фев 17, 2015 12:18 pm

ОСКОРБЛЕНИЯ
Аватара пользователя
Кот
 
Сообщения: 12413
Зарегистрирован: Чт окт 13, 2011 7:28 pm
Откуда: Москва

Re: Мое видение и понимание Руси

Сообщение Кот » Вт фев 17, 2015 1:01 pm

ОСКОРБЛЕНИЯ
Аватара пользователя
Кот
 
Сообщения: 12413
Зарегистрирован: Чт окт 13, 2011 7:28 pm
Откуда: Москва

Re: Мое видение и понимание Руси

Сообщение Кот » Пт фев 20, 2015 2:37 pm

:lol:
Аватара пользователя
Кот
 
Сообщения: 12413
Зарегистрирован: Чт окт 13, 2011 7:28 pm
Откуда: Москва

Re: Мое видение и понимание Руси

Сообщение psv-777 » Пт фев 27, 2015 9:29 am

Документ взят из книги "Историко-Юридические материалы извлеченные из актовых книг губерний Витебской и Могилевской"Т.2.
Изображение
Что видно из этого привилея короля Александра?На начало 16 века Витебляне не есть литвины и не есть Литва.В узком смысле.А так они конечно часть ВКЛ.Ну и условие распространения законов данных Витебску на приезжих ляхов и литвинов-крещение в РУССКУЮ веру.
И снова вера на ПЕРВОМ плане.Достаточно креститься в православие-и все-ты Видблянин.Или там русин.
psv-777
 
Сообщения: 8157
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: Мое видение и понимание Руси

Сообщение psv-777 » Пт фев 27, 2015 12:54 pm

Документ читайте.А бла-бла-бла-это не ко мне.Поражайтесь дальше.
psv-777
 
Сообщения: 8157
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: Мое видение и понимание Руси

Сообщение psv-777 » Пт фев 27, 2015 1:07 pm

А шо не ясно:"Витблянин прыехав в Литву".Тока не надо говорить,что это в привилее обсуждается ЯКОБЫ момент когда Витеблянин вернется в Литву из какой нибудь Риги.Не позорьтесь в очередной раз.
psv-777
 
Сообщения: 8157
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: staravoit и гости: 6