Откуда взялся украинский язык?

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Re: Откуда взялся украинский язык?

Сообщение psv-777 » Вт янв 15, 2013 4:58 am

Да,а еще говорят,что это мы фолькхистори.Во где Толкиен отдыхает.
psv-777
 
Сообщения: 8324
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: Откуда взялся украинский язык?

Сообщение timax » Пт мар 01, 2013 12:23 pm

Ёсьць такі народ – русіны

У Café Europa гасьцюе Анна Плішкава – кіраўніца Інстытуту русінскай мовы ў Прэшаўскім унівэрсытэце ў Славаччыне. Яна – першая асоба ў сьвеце, якая напісала і абараніла кандыдацкую дысэртацыю на русінскай мове («Списовный язык карпатьскых Русинів: проблемы становліня, кодіфікації, акцептації і сфер функціонуваня»).

=========
Максімюк: Цяпер я хачу запытацца ў вас пра перапісы насельніцтва ў сучаснасьці, у незалежнай Славаччыне. Гэтыя перапісы сьведчаць, што колькасьць славацкіх русінаў увесь час большала: 17 тысяч у 1991 годзе, 24 тысячы ў 2001 годзе, 33 тысячы ў 2011 годзе. У гэтым самым часе колькасьць славацкіх украінцаў меншала: з 13 тысяч у 1991 годзе да 7 тысяч у 2011. Чаму? Вы ваюеце з украінцамі за русінскія душы?

Плішкава: Безумоўна, мы ваюем за русінскія душы. Але мы ня ставім сабе мэту, каб ваяваць зь нейкай іншай нацыянальнасьцю. Для нас большую цікавасьць прадстаўляюць людзі – а такіх большасьць сярод людзей русінскага паходжаньня – якія запісаліся славакамі. Значыць, калі можна казаць пра нейкую «вайну», дык мы ваюем толькі за тых русінаў, якія пішуць сабе славацкую нацыянальнасьць. Пытаньне русінаў, якія пішуць сабе ўкраінскую нацыянальнасьць, менш важнае.
======================
http://www.svaboda.org/content/article/24880624.html

Цікава таксама паслухаць, асабістую мову размоуцаў, мову якая вельмі падобна, як на украінскую так і на чэска- польскую. Не ведаю як нашым ўсходнім сябрам, але што датычыцца мяне, ўсе аб чым ійшла гаворка, было зразумела, так сама хачу дадаць, что русінска (калі так) мова вельмі гучная і пеўная. :roll:
Аватара пользователя
timax
 
Сообщения: 3944
Зарегистрирован: Чт июл 26, 2007 11:12 am
Откуда: Менск

Re: Откуда взялся украинский язык?

Сообщение Виталий » Пт мар 01, 2013 8:32 pm

Странное название темы...
Видимо,возник вместе с украинским народом.Вместе с ним и исчезнет.
Гораздо интереснее мне представляется тема:Откуда взялся и кто отцы русского языка?
Аватара пользователя
Виталий
 
Сообщения: 1320
Зарегистрирован: Сб мар 21, 2009 4:14 pm
Откуда: Киев

Re: Откуда взялся украинский язык?

Сообщение psv-777 » Сб мар 02, 2013 9:38 am

А вы еще заметьте,что самые якобы Щирые РУСЫ,похерили сам КОРЕНЬ слова Русь,став писаться РОссиянами и не РУсью ,а РОссией :roll:
Это как поменять одну букву в стове СТУЛ.Бац-и становиться-СТОЛ.
Вопрос: разве могла настоящая Русь так поступить?Ведь и в имперском БелорУссия,присутствует РУСЬ,а не РОСЬ :roll: Да и сейчас-БелАрусь :lol:
Ох и поднасрала приверженность автохонов Волго-Окского междуречья к грецизмам :roll:
psv-777
 
Сообщения: 8324
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: Откуда взялся украинский язык?

Сообщение Кот » Сб мар 02, 2013 10:01 am

Вопрос: разве могла настоящая Русь так поступить?


Ухахах.. На фоне того как историческая "русская земля" презрительно называет себя безликим словом "украина", вы спрашиваете, могла ли настоящая русь назвать себя Россией, букву поменяв? :lol:
Вот комедия, чесслова... Тут мля слова целыя меняюццо, а вы про букву какую-то...
Кот
 

Re: Откуда взялся украинский язык?

Сообщение psv-777 » Сб мар 02, 2013 10:15 am

Вы от ответа не уходите.В Речи Посполитой,земли нынешней Украины именовались РУсью.
Смена названия на Украину-реакция новообразовавшегося этноса на желание "братков" с Востока взять командование на себя.Одно слово там взращенное чего стоит-МалоРОссия :roll:
psv-777
 
Сообщения: 8324
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: Откуда взялся украинский язык?

Сообщение timax » Сб мар 02, 2013 10:44 am

Вешепредставленный пост был написан мной месяц назад, наверное опять форум глючит.
В вопросе с западными русинами, мне хотелось бы прояснить историю названия этой народности. Некоторые российские ура-пацриоты, рвут на себе рубашки, выделяя эту народность как истинных братьев россиян, противоставляя их предателям хохлам и свидомитам. Мол эта народность, сохранила братскую любовь к россиянам и не предала своих корней. Эти же товарищи кричат, что мол украинцы, подавляют это нацменьшинство, не давая ему нормально развиваться как народности.
Так ли это? Судя по языку и культуре, русин можно скорее отнести к зап. славянам, в теперешнем понимании. А то что касается названия, то по видимому, оно досталось этому народу благодаря тому, что некоторое время русины, находились в составе Галицко-Волынского (русского) княжества (королевства), и опять же главная роль в этом, принадлежит западным соседям русин - чехам, полякам, уграм.

Изображение
Аватара пользователя
timax
 
Сообщения: 3944
Зарегистрирован: Чт июл 26, 2007 11:12 am
Откуда: Менск

Re: Откуда взялся украинский язык?

Сообщение Кот » Сб мар 02, 2013 11:34 am

Так ли это? Судя по языку и культуре, русин можно скорее отнести к зап. славянам, в теперешнем понимании.


Это вы прям на ходу придумали? Опять в свидомию не вписывается? Айайай))))

Язык.
"Русинский язык" близок к укробеларусскому, и русскому, а не к западно-славянским языкам. Что вы мелете?

Культура.
Вы много знаете православных "западных славян"? :lol:

А то что касается названия, то по видимому, оно досталось этому народу благодаря тому, что некоторое время русины, находились в составе Галицко-Волынского (русского) княжества (королевства), и опять же главная роль в этом, принадлежит западным соседям русин - чехам, полякам, уграм.


Это вы опять сами придумали? :mrgreen:
Конечно, "по-видимому" - это наверное вы мост так себе оставили на обратный ход... Но может всё-таки тада поясните, как "по-видимому" русины назывались ДО "некоторого время в составе галицко-волынского княжества"??

Вы от ответа не уходите.


Так я вопрос не слышал. В чем он? В букве? Вы сами на него ответили - грецизмы. Новая политика, новое название, новый формат государства. У вас какой-то еще вопрос что ли остался?

В Речи Посполитой,земли нынешней Украины именовались РУсью.


А земли беларуси как назывались? :lol: Не Русь что ли?

Смена названия на Украину-реакция новообразовавшегося этноса на желание "братков"


А кого это колышет то? :lol: Вы говорили о "факте" одной буквы, и связали это с сомнениями в какой-то "настоящности" моск. руси... Я вам ответил, что если по одной букве у вас сомнения, то смывайте и треугольник киев-черниг-переясл. как поменявший на "украину" - он типа тада не настоящий по такой "логике"... На кой вы мне теперь причины расписываете? :lol: У москвы - свои, у безликой "украины" - свои.

Одно слово там взращенное чего стоит-МалоРОссия


Ваще-то это слово византийского происхождения с 14 века :lol:
Долго еще сочинять будете? Вы просто скажите: я ненавижу москалей и всё :lol: :lol: :lol: Нахрена эти глупости выдумывать все, чтобы как-то отдалиться от родства с ними? :lol: Возьмите да не имейте с ними ничего больше общего. А историю вы переписать всё равно не сможете :mrgreen: Слава Богу слишком много инфы она нам оставила, чтобы подобные трюки прокатывали. Разве только среди неофитов свидомии, совсем уже не разбирающимися в вопросе прокатит.
Кот
 

Re: Откуда взялся украинский язык?

Сообщение timax » Сб мар 02, 2013 12:58 pm

Кот писал(а):
Так ли это? Судя по языку и культуре, русин можно скорее отнести к зап. славянам, в теперешнем понимании.


Это вы прям на ходу придумали? Опять в свидомию не вписывается? Айайай))))

Язык.
"Русинский язык" близок к укробеларусскому, и русскому, а не к западно-славянским языкам. Что вы мелете?

Культура.
Вы много знаете православных "западных славян"? :lol:

А то что касается названия, то по видимому, оно досталось этому народу благодаря тому, что некоторое время русины, находились в составе Галицко-Волынского (русского) княжества (королевства), и опять же главная роль в этом, принадлежит западным соседям русин - чехам, полякам, уграм.


Это вы опять сами придумали? :mrgreen:
Конечно, "по-видимому" - это наверное вы мост так себе оставили на обратный ход... Но может всё-таки тада поясните, как "по-видимому" русины назывались ДО "некоторого время в составе галицко-волынского княжества"??



Кот, послушайте язык, тут с тер. Украины,
http://www.youtube.com/watch?v=YgJzMv0Q ... 3&index=16
а по моей верхне ссылке от 01.03.13, аудио русинки с тер. Славакии.
По вашему тоже русский язык, обремененный полонизмами и чехизмами? :lol:
По поводу веры, вы вообще находитесь в дремучем состоянии, почему это западные славяне (или какие там другие славяне и кроме восточных), не могли быть православными? Вы хоть сами задумались над тем что сказали? Почему удмурт или мокша, татарин может, а зап. славянин - нет. :lol:
Опять же, православие русин, могло стать как раз таки главной причиной такого названия данного народа. Особенно соседями католиками и язык тут не причем.
Аватара пользователя
timax
 
Сообщения: 3944
Зарегистрирован: Чт июл 26, 2007 11:12 am
Откуда: Менск

Re: Откуда взялся украинский язык?

Сообщение Кот » Сб мар 02, 2013 1:42 pm

По вашему тоже русский язык, обремененный полонизмами и чехизмами?


Да. Какой-то принципиальной разницы с тем же. "украинским языком" не видится.

----

А вот и комменты закарпатцев:

но исе чоловик, бо я думав ош ун уже украинцьом став!!! не дай того боже, люди не учит сраный украинскый язык, бисида мае быти наша закарпатка!!!
галузиниць нам казав ош йому совитовав сам Иван Попович ся ити учити у культпросвет айбо не упувив му на кого

---

Одна и та же опера))))
Кот
 

Re: Откуда взялся украинский язык?

Сообщение Кот » Сб мар 02, 2013 1:44 pm

Опять же, православие русин, могло стать как раз таки главной причиной такого названия данного народа.


Точно в такой же степени, как и любого другого восточно-славянского племени - если вы полагаете, что было именно так. Никакой разницы, и ничем тут русины не выделяются.
Выделить вам этот этноним очень хочется из-за политических пристрастий))))
Кот
 

Re: Откуда взялся украинский язык?

Сообщение Кот » Сб мар 02, 2013 1:48 pm

По поводу веры, вы вообще находитесь в дремучем состоянии, почему это западные славяне (или какие там другие славяне и кроме восточных), не могли быть православными? Вы хоть сами задумались над тем что сказали?


Задумывался. Западными славянами потому что так прочно рулил Папа, что уже на самых ранних этапах из Моравии выперли Кирилла с Мефодием... :lol: Одновременно с диким просто усилением католичества.... До самых диких западных славян чуть позже всё равно они тоже добрались, но там уже прям до чистых язычников еще.

Почему удмурт или мокша, татарин может, а зап. славянин - нет.


Потому что удмурта и мокшу в православие крестили русские православныя - мы это знаем.
я еще раз у вас спрошу: вы много "западных славян" православных знаете? :roll:
Кот
 

Re: Откуда взялся украинский язык?

Сообщение psv-777 » Сб мар 02, 2013 1:51 pm

Кот:
А историю вы переписать всё равно не сможете :mrgreen: Слава Богу слишком много инфы она нам оставила, чтобы подобные трюки прокатывали.

Золотые слова :!: Только каждый из нас их поймет по своему :cry:
psv-777
 
Сообщения: 8324
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: Откуда взялся украинский язык?

Сообщение psv-777 » Сб мар 02, 2013 2:06 pm

Одно слово там взращенное чего стоит-МалоРОссия :roll:

Ну это я не совсем правильно выразился.Да греки первые стали использовать букву О-России.
Но :
Князь Галицкий и Волынский, король Руси Юрий II Болеслав в грамоте к великому магистру Немецкого ордена Дитриху, от 20 октября 1335 года называл себя «dux totius Rusiæ Minoris» («князь всея Малыя Руси»)

И в 17-м веке:
Особенно часто эти названия стали появляться после Брестской унии 1596 в текстах православных публицистов, например, у Ивана Вишенского в сочинениях постоянно используются для различения Руси вообще термины Великая и Малая Русь: «абовем ныне християне Малое Русии» («Книжка», около 1600)

Это уже этнический украинец букве У не изменяет.
Неужели это греки захватили земли Украины и заставили их писать не Русь ,а Россия?
А вы тут еще про "ополячивание" беларуского и украинского языков нам все уши прожужжали.За своим "чыста росским" языком лучше бы смотрели :twisted:
psv-777
 
Сообщения: 8324
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: Откуда взялся украинский язык?

Сообщение timax » Сб мар 02, 2013 2:08 pm

Кот писал(а):
По поводу веры, вы вообще находитесь в дремучем состоянии, почему это западные славяне (или какие там другие славяне и кроме восточных), не могли быть православными? Вы хоть сами задумались над тем что сказали?


Задумывался. Западными славянами потому что так прочно рулил Папа, что уже на самых ранних этапах из Моравии выперли Кирилла с Мефодием... :lol: Одновременно с диким просто усилением католичества.... До самых диких западных славян чуть позже всё равно они тоже добрались, но там уже прям до чистых язычников еще.

Почему удмурт или мокша, татарин может, а зап. славянин - нет.


Потому что удмурта и мокшу в православие крестили русские православныя - мы это знаем.
я еще раз у вас спрошу: вы много "западных славян" православных знаете? :roll:


По сегодняшнему делению на языки не знаю, но это не значит что такого быть не могло, как к примеру в случае с литовцами. Еще недавно считалось, что для литовцев православие - табу. Но стоило благодаря изменившейся идеологии, приоткрыть историческую завесу, все оказалось как раз таки не так. Показателен случай с т.н. южными славянами в бывшей Югослоавии - "каждой твари по паре". Язык не являлся каким то припоном как для завоевания, так и для крещения, в ту или иную веру. Причем княжеская власть, являлась важнейшим условием для принятия решения в исповедовании. Отсюда, опять же на мой взгляд, и растут ноги у русин.
Аватара пользователя
timax
 
Сообщения: 3944
Зарегистрирован: Чт июл 26, 2007 11:12 am
Откуда: Менск

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1