Современная РПЦ

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Сообщение Дракула » Вт авг 03, 2010 9:18 pm

Передумали уже?
А чем Константинополь лучше?


Это традиционный центр христианской церкви восточного обряда.
Аватара пользователя
Дракула
 
Сообщения: 134
Зарегистрирован: Сб июл 24, 2010 10:44 pm
Откуда: Менск

Сообщение timax » Ср авг 04, 2010 9:47 am

Амаро Шакур писал(а):Потому что так исторически сложилось. И развивались они как самостоятельные центры изначально (не уверен что все). В общем были причины. Да, сейчас мы самостоятельное гос-во, но церковь самый консервативный институт. Я сам не сторонник дробления церквей. Чем единее церковь, тем меньше шатаний всяких, вроде баптистов. Католики себя неплохо чувствуют.


А в Беларуси, что изначально главенствовал церковь московского образца? Если вы знакомы с историей, то знаете, что большинство беларусов, "влилось" в ее "лоно", только в середине 19-го века, причем, "возвращение" было отнюдь не "мягким".


А иерархи,
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F:%D0%95%D0%BF%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B8%D0%B8_%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%8D%D0%BA%D0%B7%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B0%D1%82%D0%B0
посмотрите, достаточно беларусов. Просто многие еще со времен союза осели. Посмотрите, пройдет время и останутся одни беларсы. И после Филарета, будет беларус, по-крайней мере при нынешней политике.


Я имел ввиду - глав "филиала". Когда ныне действующий, во время вручения награды, кричит "Служу России", стоит ли говорить, о каком то влиянии, беларусов, в "делах" РПЦ. Цели и задачи давно ясны.
Хотя напомню, что 90 % приходов РПЦ, до 1989 года, были расположены в Зап. Украине и Зап. Беларуси. Вот вам и самостийность. :wink:
Аватара пользователя
timax
 
Сообщения: 3376
Зарегистрирован: Чт июл 26, 2007 11:12 am
Откуда: Менск

Сообщение Лось » Ср авг 04, 2010 1:24 pm

Аватара пользователя
Лось
 
Сообщения: 125
Зарегистрирован: Чт фев 18, 2010 10:26 am

Сообщение Амаро Шакур » Вт авг 10, 2010 1:05 pm

timax писал(а): А в Беларуси, что изначально главенствовал церковь московского образца? Если вы знакомы с историей, то знаете, что большинство беларусов, "влилось" в ее "лоно", только в середине 19-го века, причем, "возвращение" было отнюдь не "мягким".

Изначально, если уж на то пошло, Киевская митрополия. А московский образец - наследник киевского. И София Полоцкая - у нас была православная, задолго до того, как пришлые католики придумали пакость вроде униатов. Я в курсе и про наших митрополитов в некий исторический период, отдельных от Москвы. Но это все политика.

Я имел ввиду - глав "филиала". Когда ныне действующий, во время вручения награды, кричит "Служу России", стоит ли говорить, о каком то влиянии, беларусов, в "делах" РПЦ. Цели и задачи давно ясны.

Это же когда такое было, ссылкой не побалуете?
Амаро Шакур
 
Сообщения: 881
Зарегистрирован: Вт июл 24, 2007 4:28 pm

Сообщение звездочет » Вт авг 10, 2010 1:34 pm

Амаро Шакур писал(а):И София Полоцкая - у нас была православная, задолго до того, как пришлые католики придумали пакость вроде униатов. Я в курсе и про наших митрополитов в некий исторический период, отдельных от Москвы. Но это все политика.

Амаро Шакур, первоначально Полоцкая София была построена задолго до раскола церкви на католическую и православную. Не удивительны попытки церкви вновь объединится. Унии существовали не только у нас. И не только по инициативе католиков. И почему католики и униаты пакость? Сможете аргументированно ответить?
Аватара пользователя
звездочет
 
Сообщения: 1269
Зарегистрирован: Ср окт 21, 2009 9:13 am

Сообщение grron » Вт авг 10, 2010 3:08 pm

Кто больше занят делами политическими, нежели религиозными, можно судить по количеству наград у Филарета и Тадеуша Кондрусевича.

Тадеуша Кондрусевич награжден:

Почётный конвентуальный капеллан Большого креста Мальтийского ордена — Cappellano Gran Croce Conventuale «ad honorem» (2009 год)[1][2]
Медаль «В память 300-летия Санкт-Петербурга» [3]
Нагрудный знак «200 лет МВД России»[4]
«Doctoratum in Sacra Teologia, honoris causa», St. Mary’s Seminary and University, Baltimore (USA), 2.03.1993.
«Doctor of Humane Letters, honoris causa», Catholic University of America, Washington (USA), 8.03.1993.

Вот и все награды. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D0%B4%D1%80%D1%83%D1%81%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87,_%D0%A2%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D1%83%D1%88

А теперь, сравните с наградам Филарета (это только малая толика государственных наград):

Награды Белоруссии
Герой Беларуси (1 марта 2006) — за многолетний личный вклад в духовное возрожденпие белорусского народа, укрепление дружбы и братских связей между народами, развитие межконфессионального диалога[3]
Орден Отечества III степени (23 сентября 1998) — за большой личный вклад в духовное возрождение Белорусского народа[4]
Орден Дружбы народов (18 марта 2005) — за большой вклад в укрепление дружбы и братских связей между народами, развитие межконфессионального диалога[5]
Орден Почёта (октябрь 2008) [6]
Орден Франциска Скорины (22 октября 2003) — за большой вклад в духовное возрождение, укрепление дружбы между народами (в связи с 25-летием архипастырского служения на Белой Руси)[7][8]
Медаль Франциска Скорины (14 марта 1995) — за многолетнюю плодотворную деятельность по возрождению, сохранению, развитию духовного и культурного наследия белорусского народа[9]
Грамота Верховного Совета Белоруссии (14 марта 1995) — за плодотворную государственную и общественную деятельность по возрождению, сохранению и развитию духовного и культурного наследия белорусского народа и в связи с 60-летием со дня рождения[10]
Почётная грамота Совета Министров Белорусии (21 марта 2000) — за большие заслуги по укреплению дружбы между народами, в честь празднования 2000-летия христианства и в связи с 65-летием со дня рождения[11]
[править]
Награды России
Орден «За заслуги перед Отечеством» IV степени (29 июля 2003) — за большой вклад в возрождение духовно-нравственных традиций и укрепление дружбы и сотрудничества между народами[12][13]
Орден Дружбы (2009 год)[14]
Почётная Грамота Президиума Верховного Совета РСФСР (3 июня 1988) — за активную миротворческую деятельность и в связи с 1000-летием Крещения Руси


В чём заключалась "многолетняя плодотворная деятельность по возрождению, сохранению, развитию духовного и культурного наследия белорусского народ" Филарета, непонятно.
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3530
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Сообщение Амаро Шакур » Вт авг 10, 2010 3:28 pm

звездочет писал(а):
Амаро Шакур писал(а):И София Полоцкая - у нас была православная, задолго до того, как пришлые католики придумали пакость вроде униатов. Я в курсе и про наших митрополитов в некий исторический период, отдельных от Москвы. Но это все политика.

Амаро Шакур, первоначально Полоцкая София была построена задолго до раскола церкви на католическую и православную. Не удивительны попытки церкви вновь объединится. Унии существовали не только у нас. И не только по инициативе католиков. И почему католики и униаты пакость? Сможете аргументированно ответить?

Да? А какой кафедре подчинялся Киев в 1030 (начало стройки)? Константинопольской. А Римская кафедра может тоже подчинялась ей?
церкви разошлись еще задолго до взаимных анафем 1054 года. Я даже думаю, что началом можно назвать раскол Римской империи. Потому что церковь это политика. Не так конечно как сейчас. Говоря образно, у нас было христианство византийского образца, а не римского.
Почему пакость - потому что Богу - богову, а кесарю - кесарево. Не считаясь с религиозными взглядами людей, просто оторвали наших православных от Московской кафедры (ну и пусть кое где от Киевской). Не люблю когда религию используют в политике. И ело ведь не только в не любви к Москве, ведь можно было бы заказать митрополию себе отдельную в Константинополе, что и было некоторый промежуток времени, но по разным причинам не срослось. Может это был предмет торга перед западом (папой), униаты православные по началом ватикана.
Амаро Шакур
 
Сообщения: 881
Зарегистрирован: Вт июл 24, 2007 4:28 pm

Сообщение Амаро Шакур » Вт авг 10, 2010 3:39 pm

grron писал(а):
А теперь, сравните с наградам Филарета (это только малая толика государственных наград):

Вам знакомо слово анализ? нет, лучше так, вам знакомо слово - беспристрастный анализ?
Я вам подскажу. Сначала приведите данные сколько каждый из них проработал в каком ранге в нашей стране. Не забудьте конечно, упомянуть о % соотношении верующих по конфессиям. Затем, изучите статуты каждой награды. Возможно стоит обратить внимание на гражданство.
Ну и далее уже по конкретики, кто сколько церквей построил, обновил, ну и прочие религиозные и околорелигиозные и общественные дела.

В чём заключалась "многолетняя плодотворная деятельность по возрождению, сохранению, развитию духовного и культурного наследия белорусского народ" Филарета, непонятно.

См последнее предложение выше.
Амаро Шакур
 
Сообщения: 881
Зарегистрирован: Вт июл 24, 2007 4:28 pm

Сообщение grron » Вт авг 10, 2010 3:58 pm

Амаро Шакур писал(а):
grron писал(а):
А теперь, сравните с наградам Филарета (это только малая толика государственных наград):

Вам знакомо слово анализ? нет, лучше так, вам знакомо слово - беспристрастный анализ?
Я вам подскажу. Сначала приведите данные сколько каждый из них проработал в каком ранге в нашей стране. Не забудьте конечно, упомянуть о % соотношении верующих по конфессиям. Затем, изучите статуты каждой награды.
Ну и далее уже по конкретики, кто сколько церквей построил, обновил, ну и прочие религиозные и околорелигиозные и общественные дела.

В чём заключалась "многолетняя плодотворная деятельность по возрождению, сохранению, развитию духовного и культурного наследия белорусского народ" Филарета, непонятно.

См последнее предложение выше.

Насколько я знаю, у нас Церковь отделена от государства, и получать государственные награды за строительство церквей, это просто нонсенс. Простым людям ведь не дают награды за строительство своего собственного частного дома?

Орден «За заслуги перед Отечеством» предназначен для награждения граждан за особо выдающиеся заслуги перед государством, связанные с развитием российской государственности, достижениями в труде, укреплением мира, дружбы и сотрудничества между народами, за значительный вклад в дело защиты Отечества.
Кому вручается
гражданам Российской Федерации
Девиз
Польза, честь и слава

Так чьи интересы он блюдет? Какого Отечества?
Похоже, РПЦ не изменяет себе, и по прежнему обслуживает интересы правителей.
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3530
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Сообщение ..ANGEL.. » Вт авг 10, 2010 7:34 pm

Да? А какой кафедре подчинялся Киев в 1030 (начало стройки)? Константинопольской. А Римская кафедра может тоже подчинялась ей?
церкви разошлись еще задолго до взаимных анафем 1054 года. Я даже думаю, что началом можно назвать раскол Римской империи. Потому что церковь это политика. Не так конечно как сейчас. Говоря образно, у нас было христианство византийского образца, а не римского.
Почему пакость - потому что Богу - богову, а кесарю - кесарево. Не считаясь с религиозными взглядами людей, просто оторвали наших православных от Московской кафедры (ну и пусть кое где от Киевской). Не люблю когда религию используют в политике. И ело ведь не только в не любви к Москве, ведь можно было бы заказать митрополию себе отдельную в Константинополе, что и было некоторый промежуток времени, но по разным причинам не срослось. Может это был предмет торга перед западом (папой), униаты православные по началом ватикана.
Разумеется Константинопольской, нет Римская ей неподчинялась, и недолжна была подчинятся должно было быть наоаборот, потому как никаких митрополитов и патриархов Иесус после себя не остовляля а Петра оставил. Христианство Византийского обряда у нас и осталось после заключения унии оно было даже более Византийским чем Московское, своя митрополия у нас была и вестма долгий срок, ато что она переодически становилась московской вот это и была политика, и не кое где от Киевской а везде от Киевской, у нас были православное много но до одного периода, очень значимого периода нашей истории, и эти правславные (свяшенники) всегда внушали людям что прийдёт руский царь и освободит, а потом их резко нестало, почему вдруг ? Потомучто руский царь прищёл !!!!!!!!!!!!!! И те из них кто не погиб от голода, от произвола царский солдат невидевших разницы между своими и чюжими, не был убит обманутыми прихожанами ( которые видели все те зверства что учиняли правславны освободили, у нас в Скиделе наприме сожгли церковь ), те приняли унию сами. И вам следовало бы взять с них примир, а если нехотьте то заткните свой поганый рот.
Аватара пользователя
..ANGEL..
 
Сообщения: 336
Зарегистрирован: Сб окт 24, 2009 12:15 am
Откуда: ..Скідзель.. ..Гарадзенскі павет.. Гарадзенскае Ваяводства ..Вялікая Літва..

Сообщение Амаро Шакур » Вт авг 10, 2010 10:37 pm

grron писал(а):Насколько я знаю, у нас Церковь отделена от государства, и получать государственные награды за строительство церквей, это просто нонсенс. Простым людям ведь не дают награды за строительство своего собственного частного дома?

Читайте статуты орденов и наград. И будет вам смысл.
И посмотрите шире. Духовное возрождение это не прорабом быть на стройке. Церковь отдельна в плане управления и финансов.

Орден «За заслуги перед Отечеством» предназначен для награждения граждан за особо выдающиеся заслуги перед государством, связанные с развитием российской государственности, достижениями в труде, укреплением мира, дружбы и сотрудничества между народами, за значительный вклад в дело защиты Отечества.
Кому вручается
гражданам Российской Федерации

Ну я же вам писал про то каким должен быть анализ.
Почему красненьким выделили государственность, а не дружбу народов, например? Далее с его гражданством темное пятно, может он был тогда еще гражданином РФ. А могли и просто выдать с нарушением. Бывают случаи.
Амаро Шакур
 
Сообщения: 881
Зарегистрирован: Вт июл 24, 2007 4:28 pm

Сообщение Амаро Шакур » Вт авг 10, 2010 10:46 pm

Христианство Византийского обряда у нас и осталось после заключения унии

Да хоть эфиопского обряда, какая разница если папе подчинялись.

Потомучто руский царь прищёл !!!!!!!!!!!!!!

Это про какую войну то?

Так что по поводу этих моих слов: - ведь можно было бы заказать митрополию себе отдельную в Константинополе? Или торганули с западом опиумом для народа все же?


И вам следовало бы взять с них примир, а если нехотьте то заткните свой поганый рот.

:) солидный аргумент.
Амаро Шакур
 
Сообщения: 881
Зарегистрирован: Вт июл 24, 2007 4:28 pm

Сообщение ..ANGEL.. » Вт авг 10, 2010 10:54 pm

Цитата:
Христианство Византийского обряда у нас и осталось после заключения унии

Да хоть эфиопского обряда, какая разница если папе подчинялись.
А ЧЕМ ВАС ПАПА НЕУСТРАИВАЕТ ??????!!!!!!!!!!!!
Аватара пользователя
..ANGEL..
 
Сообщения: 336
Зарегистрирован: Сб окт 24, 2009 12:15 am
Откуда: ..Скідзель.. ..Гарадзенскі павет.. Гарадзенскае Ваяводства ..Вялікая Літва..

Сообщение Амаро Шакур » Вт авг 10, 2010 10:58 pm

..ANGEL.. писал(а):
Цитата:
Христианство Византийского обряда у нас и осталось после заключения унии

Да хоть эфиопского обряда, какая разница если папе подчинялись.
А ЧЕМ ВАС ПАПА НЕУСТРАИВАЕТ ??????!!!!!!!!!!!!

Да ни чем. Я вам показываю, в чем пакость униатства. Вы же говорили у нас остался обряд, а вам и отвечаю, а подчинение папе, а обряд вторичен. Политес вот такой.
Амаро Шакур
 
Сообщения: 881
Зарегистрирован: Вт июл 24, 2007 4:28 pm

Сообщение ..ANGEL.. » Вт авг 10, 2010 11:12 pm

Так давайте мы этот вопрос обсудим серьёзно, тоесть я успокоюсь, а вы наконец удосужитесь объяснитить чем вас неустраивает Святой Престол ? чем он хуже Канстантинопольского Патриар, особенно на момент заключения Унии когда Канстанцинополь уже звался Стамбулом
Аватара пользователя
..ANGEL..
 
Сообщения: 336
Зарегистрирован: Сб окт 24, 2009 12:15 am
Откуда: ..Скідзель.. ..Гарадзенскі павет.. Гарадзенскае Ваяводства ..Вялікая Літва..

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 41