Тайная земля Меровия

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Тайная земля Меровия

Сообщение Nil » Вс дек 20, 2009 5:38 pm

Меровия - название территории, ограниченной реками Волгой, Унжей и Ветлугой. Этноним. После того, как в ходе колонизации финно-угорский этнос Меря был частично потеснен с территорий современной Владимирской, Ивановской, Костромской, Ярославской областей, часть мери отступила за Волгу в Меровию, что и послужило причиной этого названия. Позднее, в 16-18 веках идет русификация мери на этих территориях, а часть же ее отходит дальше на восток в Заветлужье, сливается с родственным этносом мари, что становится основой формирования северо-западной группы этого народа в современных Воскресенском, Тонкинском, Тоншаевском и Шарангском района.

В Меровии есть топонимы, напоминающие о мере - Маура, Мериново и др.

Цит. по книге "Нижегородский топонимический словарь" (сост. Н.В. Морохин) Нижний Новгород 1997 г. "КиТиздат". с. 132.

Вероятно, речь о части сельской Мери, которая бежала из исконной Мерянии от христианизации. Об этом есть упоминания как о бытующих в Ростове Великом легендах, правда, уже достаточно позднего времени. Да и о христианизация той же ростовской городской Мери протекала отнюдь не просто, даже первого епископа зарезали.

Остальная Меря довольно рано интегрировалась в состав древнерусской народности и стала одной из основ ядра русского этноса.

Кстати, характерно, что меряне смогли колонизировать междуречье Унжи и Ветлуги, занятой другими поволжскими финнами, раз земля получила этнонимическое название Меровии.

Изображение

Меровия синия
Nil
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 7:20 pm

Сообщение Слуды от Игоря » Вс дек 20, 2009 6:16 pm

Об этом есть упоминания как о бытующих в Ростове Великом легендах, правда, уже достаточно позднего времени.


Не в легендах, а летописном материале. Да, упоминание есть.
Слуды от Игоря
 
Сообщения: 1925
Зарегистрирован: Пн апр 20, 2009 7:10 pm

Сообщение ПАРМЕН » Пн дек 21, 2009 7:52 am

Великолепно.

Вспоминается анекдот.

Идет конгресс лингвистов. Обсуждается происхождение слова стибрить. Выступает один из участников.
- это слово безусловно римского, латинского происхождения. Однажды Ромул купался в Тибре, а когда вылез на берег, то обнаружил, что одежда его изчезла....
- позвольте коллега, но кажется это было в окрестностях города Пиза!

:D :D :D

Мне так кажется, что Меровию ищут не там. Не на Восток они пошли, а на Запад. Про Меровингов во Франкском королевстве слышали?
ПАРМЕН
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Пт дек 18, 2009 8:52 am
Откуда: Россия

Сообщение Mihail Mitin » Пн дек 21, 2009 8:46 am

Остальная Меря довольно рано интегрировалась в состав древнерусской народности и стала одной из основ ядра русского этноса.

У меня возник вопрос : когда, а главное, откуда и на основании чего в данном месте возникла "древнерусская народность" ?
Искал ответ на данный вопрос, но не нашел.
Может кто объяснит ?
Mihail Mitin
 
Сообщения: 4609
Зарегистрирован: Вс дек 21, 2008 11:10 pm
Откуда: Минск

Сообщение Слуды от Игоря » Пн дек 21, 2009 10:16 am

1. В каком месте?

2. Если о древнерусской народности, то маркером ее является древнерусская культура.
Слуды от Игоря
 
Сообщения: 1925
Зарегистрирован: Пн апр 20, 2009 7:10 pm

Сообщение Mihail Mitin » Пн дек 21, 2009 7:37 pm

Слуды от Игоря
1.В каком месте?
2. Если о древнерусской народности, то маркером ее является древнерусская культура.

Как я понимаю, ведется речь про древнерусскую народность в районе Владимира.
Из текста выходит, что существовал некий народ Меря, потом на этой местности появился «древнерусский народ».
Мне интересно ориентировочное время появления данного древнего народа на данной территории и причину, почему его так квалифицировали и назвали. Какое отношение данный народ имеет к Руси с центром в Киеве или не имеет к нему ни какого отношения ?
Если можно, поконкретнее расскажите про «маркер древнерусской культуры».
Mihail Mitin
 
Сообщения: 4609
Зарегистрирован: Вс дек 21, 2008 11:10 pm
Откуда: Минск

Сообщение фомич » Вт дек 22, 2009 5:32 pm

А чего тут непонятного?
На земли Мери пришёл древнерусский народ. И заселил.

Собственно так же как до этого с территории современной Белоруссии были вытеснены финно-угорские племена балтами.
Всё просто.

Древнерусский народ имеет к Руси прямое отношение.
фомич
 
Сообщения: 201
Зарегистрирован: Вс апр 26, 2009 10:04 pm

Сообщение DeadlY » Вт дек 22, 2009 6:18 pm

фомич писал(а):А чего тут непонятного?
На земли Мери пришёл древнерусский народ. И заселил.

Собственно так же как до этого с территории современной Белоруссии были вытеснены финно-угорские племена балтами.
Всё просто.

Древнерусский народ имеет к Руси прямое отношение.


Это что за народ там такой? Кацапы что ли? :lol:
DeadlY
 

Сообщение фомич » Вт дек 22, 2009 6:34 pm

Лучше расскажи кто такие беларусы.
Возможно они и есть кацапы.
И ты похоже кацап, ибо только о кацапах и думаешь.
фомич
 
Сообщения: 201
Зарегистрирован: Вс апр 26, 2009 10:04 pm

Сообщение DeadlY » Вт дек 22, 2009 6:37 pm

фомич писал(а):Лучше расскажи кто такие беларусы.
Возможно они и есть кацапы.
И ты похоже кацап, ибо только о кацапах и думаешь.


А шо не ясно? Беларусы как и украинцы - нормальные славянские народы.

А природный азияцки кацап - это Ты:

http://secret-r.net/forum/viewtopic.php?t=892&start=285

:lol:
DeadlY
 

Сообщение Mihail Mitin » Вт дек 22, 2009 8:42 pm

фомич
А чего тут непонятного?
На земли Мери пришёл древнерусский народ. И заселил.

Собственно так же как до этого с территории современной Белоруссии были вытеснены финно-угорские племена балтами.
Всё просто.

Древнерусский народ имеет к Руси прямое отношение.

Так вот меня и интересует момент : когда (ориентировочное время), кто, откуда и в каком составе вытеснил угро-финов.
Ссылка на документы - приветствуется.
Mihail Mitin
 
Сообщения: 4609
Зарегистрирован: Вс дек 21, 2008 11:10 pm
Откуда: Минск

Сообщение фомич » Вт дек 22, 2009 11:28 pm

Читайте летописи. Там можно узнать подробности.
Уже само название города Владимир, о многом говорит.
фомич
 
Сообщения: 201
Зарегистрирован: Вс апр 26, 2009 10:04 pm

Сообщение Слуды от Игоря » Вт дек 22, 2009 11:51 pm

Как я понимаю, ведется речь про древнерусскую народность в районе Владимира.
Из текста выходит, что существовал некий народ Меря, потом на этой местности появился «древнерусский народ».
Мне интересно ориентировочное время появления данного древнего народа на данной территории и причину, почему его так квалифицировали и назвали. Какое отношение данный народ имеет к Руси с центром в Киеве или не имеет к нему ни какого отношения ?
Если можно, поконкретнее расскажите про «маркер древнерусской культуры».


Жители ростово-суздальского Ополья и костромского Поволжья носили в XI в. перстнеобразные височные кольца, восходящие к височным кольцам полян. Здесь же распространены подкурганные ямные погребения, характерные для полян. В ростово-суздальском Ополье известны и землянки южнорусского типа.

Освоение севера и северо-востока происходило первоначально не под эгидой князя, не под его руководством, а самостоятельно, в процессе ухода населения из "Русской земли".

В.Л. Янин, М.X. Алешковский


Янин:

Результаты археологических раскопок в Великом Новгороде и анализ древних текстов, проделанный замечательным лингвистом академиком Андреем Зализняком, еще до распада СССР (это, как вы понимаете, важно) позволили доказать, что процесс заселения русских территорий шел иначе. Носители северо-западного диалекта, на котором говорили в Новгороде в XI-XII веках, не могли прийти из Киева. Ближайшие аналоги имеются в языках западных славян. Богатые данные раскопок в Новгороде, изучение антропологических типов, обрядов, керамики, даже фортификационных сооружений подтверждают, что славяне проникли на северо-западные территории современной России с южных берегов Балтики. А Суздаль заселялся все-таки с юга Руси. В XIII-ХIV веках различие диалектов на русских землях постепенно стирается.


Надежные археологические маркеры для точного определения исходных районов колонизации отсутствуют, однако имеющиеся материалы позволяют полагать, что первая волна средневекового населения продвинулась в Суздальское Ополья с юга в третьей четверти I тыс. н.э., а вторая, в которой славянский элемент уже четко выражен, – с северо-запада. Отсутствие сопок и лепной керамики «ладожского типа» в Суздальском Ополье показывает, что при очевидном участии выходцев с северо-запада среди колонистов, продвигавшихся в Волго-Клязьменское междуречье, различие областных традиций Новгородской и Суздальской земли достаточно четко обозначено в материальной культуре. Становление древнерусской культуры в центре Суздальской земли завершилось в XII в. под сильным влиянием южнорусских земель, при участии новой волны южнорусских переселенцев.
\Н.А. Макаров
Институт археологии РАН
Суздальские древности и проблемы становления Северо-Восточной Руси

и т.д. и т.д.
Слуды от Игоря
 
Сообщения: 1925
Зарегистрирован: Пн апр 20, 2009 7:10 pm

Сообщение Mihail Mitin » Ср дек 23, 2009 12:15 am

фомич
Так вот меня и интересует момент : когда (ориентировочное время), кто, откуда и в каком составе вытеснил угро-финов.
Ссылка на документы - приветствуется.

И привел князь на землю угро-финскую свою дружину (человек 200) и оплодотворили всех местных женщин ( не менее 500 тыс.). Избавился князь от старой гвардии (дружины), но было поздно : появилась древнерусская народность нового созыва !
:lol: :lol: :lol:
Mihail Mitin
 
Сообщения: 4609
Зарегистрирован: Вс дек 21, 2008 11:10 pm
Откуда: Минск

Сообщение Слуды от Игоря » Ср дек 23, 2009 12:38 am

И привел князь на землю угро-финскую свою дружину (человек 200) и оплодотворили всех местных женщин ( не менее 500 тыс.).


Ошиблись раз в 500.

Сейчас, когда население Москвы уже давно перевалило за многомиллионную отметку, достаточно сложно представить, что когда-то в пределах ее современной территории одновременно проживало всего около 1000 человек, а за все время существования дьяковской культуры, т.е. более чем за полторы тысячи лет, здесь родилось, выросло и умерло несколько десятков тысяч человек. Именно к такому выводу пришли ученые, проанализировав все имеющиеся на сегодняшний день данные. При подсчетах в первую очередь учитывались площадь памятников и размеры жилых построек. Предполагается, что на каждом отдельно взятом городище могло проживать одновременно до 100 человек. Эта цифра, помноженная на число городищ, известных на территории современной Москвы, а их на сегодняшний день насчитывается десять, и дает нам искомый результат – 1000 человек. Безусловно, цифра эта весьма приблизительна. В разное время численность населения могла существенно колебаться, к тому же не совсем ясно, все ли эти городища существовали одновременно.

В VI—VII вв. н.э. культура переживает заметный кризис, причины которого на сегодняшний день не совсем ясны. Сокращается число поселений. Уменьшается количество привозных вещей. Тем не менее среди импортов того времени есть редкие и интересные находки, такие как бронзовые колокольчики с полями, найденные на Дьяковом городище, вещи, родиной которых были прибалтийские земли.

В настоящий момент нет никакого сомнения в том, что VII—VIII вв. являются финалом дьяковской культуры Москворечья. Таким образом между позднедьяковскими и первыми славянскими памятниками, появившимися в бассейне Москвы-реки на рубеже X—XI вв., возникает временная лакуна длиной почти в 200—300 лет, который условно называется археологами “темными веками”. С одной стороны на славянских памятниках нет никаких, даже слабых, следов контактов с позднедьяковским населением, с другой стороны необъяснимым остается тот факт, что многие гидронимы бассейна Москвы-реки сохранили свои древние балтские и даже финские названия.

http://goledyanka.narod.ru/Djakovo.htm

Да и не носили финские женщины славянских височных колец.

Жители ростово-суздальского Ополья и костромского Поволжья носили в XI в. перстнеобразные височные кольца, восходящие к височным кольцам полян.

Так что Миша, ведите себя пристойно, нечего клоуна из себя корчить. А то прослывете ненароком.
Слуды от Игоря
 
Сообщения: 1925
Зарегистрирован: Пн апр 20, 2009 7:10 pm

След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 30