Брестская крепость - факты и легенды.

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Сообщение Сибиряк » Вт июн 29, 2010 2:53 pm

Moisey Udenshpis

Моё резюме – фильм отвратительнейший! То есть если брать сюжет как очередную военную драму, то вопросов быть не может. Но…


Я так понимаю что фильм и стал побуждающим мотивом?Так сказать отзыв масс? :wink:
Сибиряк
 
Сообщения: 3877
Зарегистрирован: Ср янв 13, 2010 3:09 pm

Сообщение Moisey Udenshpis » Вт июн 29, 2010 10:09 pm

Сибиряк писал(а):Я так понимаю что фильм и стал побуждающим мотивом?Так сказать отзыв масс? :wink:


Простите, Сибиряк, но я не совсем понял, о каком побуждающем мотиве вы говорите, и побуждающий мотив к чему? Если вы о статье, то она появилась задолго до премьеры фильма!
Аватара пользователя
Moisey Udenshpis
Модератор
 
Сообщения: 750
Зарегистрирован: Пн янв 08, 2007 7:57 pm
Откуда: Minsk

Сообщение Сибиряк » Пт июл 02, 2010 10:37 am

Moisey Udenshpis
Простите, Сибиряк, но я не совсем понял, о каком побуждающем мотиве вы говорите, и побуждающий мотив к чему? Если вы о статье, то она появилась задолго до премьеры фильма!


О статье. Возможно я ошибся в хронологии,поэтому и спрашивал.
Сибиряк
 
Сообщения: 3877
Зарегистрирован: Ср янв 13, 2010 3:09 pm

Сообщение Moisey Udenshpis » Вс июл 04, 2010 1:49 pm

Сибиряк писал(а):О статье. Возможно я ошибся в хронологии,поэтому и спрашивал.


Предпремьерный показ фильма состоялся 17-го июня в Минске и 22-го июня в Бресте. Статья вышла в ноябре прошлого года в 22-ом номере газеты.
Аватара пользователя
Moisey Udenshpis
Модератор
 
Сообщения: 750
Зарегистрирован: Пн янв 08, 2007 7:57 pm
Откуда: Minsk

Сообщение DeadlY » Вс июл 04, 2010 2:16 pm

Интересное фото

Изображение

Немцы демонстрируют захваченное знамя 132-отдельного батальона конвойных войск НКВД в 1941 году защищавших крепость от нападения.

Интересно, что конвоиры делали в 41 году в Бресте... 8)
DeadlY
 

Сообщение Moisey Udenshpis » Вс июл 04, 2010 2:49 pm

DeadlY писал(а):Интересно, что конвоиры делали в 41 году в Бресте... 8)


Это тоже самое знамя, фото которого я поместил в статье. Немцы успели с ним вдоволь нафотографироваться. А батальон сам был в крепости не в полном составе – около двух рот. Занимались охраной мостов, кроме того Бригидская тюрьма находилась в их подчинении.
Аватара пользователя
Moisey Udenshpis
Модератор
 
Сообщения: 750
Зарегистрирован: Пн янв 08, 2007 7:57 pm
Откуда: Minsk

Сообщение Dir » Вт июл 06, 2010 6:30 pm

DeadlY писал(а):Интересное фото

Изображение

Немцы демонстрируют захваченное знамя 132-отдельного батальона конвойных войск НКВД в 1941 году защищавших крепость от нападения.

Интересно, что конвоиры делали в 41 году в Бресте... 8)


- наверное, зорко следили, чтобы герои брестской крепости с места подвига не разбегались
Dir
 

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Вт июл 06, 2010 7:06 pm

Говорил или нет по поводу нашего очередного конфликта с Губаренко – мы вообще не стали никак отвечать на его письмо. И они нас тоже больше не беспокоили.

Что касается фильма «Брестская крепость» - то это еще одно маргинальное вранье. Смысл фильма – голосуйте за АГЛ. Как якобы «наглядная иллюстрация и доказательство» его пространных высказываний в духе маргинального пафоса.

На мой взгляд, сама тема Брестской крепости (и аналогично «Линии Сталина») – высосана из пальца и абсурдна на фоне того факта, что Беларусь немцы захватили за 5 дней. Да, в этой крепости могли какие-то евреи-комиссары и НКВДшники, боясь неминуемого расстрела нацистами, прятаться еще хоть 20 лет. Но какое это имеет отношение к ходу войны?

Никакого.

И еще аспект темы. Почему пограничники не сдавались? Сегодня это выдают как «подвиг». Но это снова вранье.

Во-первых, пограничники как служащие НКВД знали, что в случае плена их семья будет осуждена как семья врага народа: имущество конфисковано, взрослые поедут в ГУЛАГ, дети – в интернаты. А к семьям сдавшихся солдат РККА такие наказания Сталин своим указом ввел только в 1942 году.

Во-вторых, и нацики имели распоряжение Гитлера от 21 июня 1941 года на месте расстреливать всех комиссаров, коммунистов, «жидов» и сотрудников НКВД – то есть в этом числе и пограничников как служащих ведомства Берия (в 1941 году военные органы НКВД примерно пополам состояли из внутренних войск и погранвойск).

Таким образом, сдаваться пограничникам не было смысла – в этом случае их обязательно расстреливали нацики, да еще и на Родине семья становилась «семьей врага народа».

То есть, кошмар с обеих сторон. Вот и подоплека «героики».
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9283
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Сообщение Moisey Udenshpis » Вт июл 06, 2010 10:03 pm

На самом деле тема Брестской крепости – это ярчайшая картина, прекрасно характеризующая первые дни войны. Весь тот сумбур, панику и хаос, которым были подвержены войска РККА. И вопрос не стоит в том, кто именно защищал крепость – евреи или НКВД-шники, вопрос в том, как это делалось и в каких условиях. На самом деле Брестская крепость стала первым примером того, как советский солдат попадает в окружение! Хочу напомнить, что уже к 9 часам утра 22-го июня крепость была взята в плотное кольцо, и именно те 5-6 тысяч которым не удалось выбраться из крепости и приняли здесь свой последний и отчаянный бой! По большому счёту эпопея Брестской крепости представляет собой исключительно отчаяние и попытки прорыва из окружения. Попытки прошу заметить неудачные. И одному Богу известно, какое количество советских трупов было вынесено течением Буга в Польшу, после попыток вырваться из каменного мешка Цитадели.

Да, есть огромное количество пленных (6,5 тысяч из 11 тысячного гарнизона, что составляет больше половины личного состава), но есть и огромное количество героев. Героев настоящих, а не выдуманных. Да есть огромная масса нюансов. Нюансов, которые в силу те или иных политических целей, от нас пытаются скрыть. Есть комиссары, переодевающиеся в обычную красноармейскую форму или срывающие с себя петлицы, есть немалое количество приписников, в первые же часы сдавшихся в плен, есть вопиющие факты расстрела своих солдат, сдающихся в плен, есть насквозь выдуманная история с «живым щитом», куча подлога и исторических подтасовок. Любой желающий может почитать мемуары защитников Брестской крепости и найти там кучу противоречий. Всё это понятно и простительно для идеологического советского режима. Обидно, когда этот лживый багаж тянется в XXI век, и подаётся как единственная и неприкосновенная правда.

Я настоятельно рекомендую всем посмотреть фильм «Брестская крепость»! Но сначала почитайте Владимира Бешанова и Ростислава Алиева, ещё раз перечитайте мою статью. Так вам будет легче сдёрнуть с себя розовые очки идеологического и псевдопатриотического прессинга.
Аватара пользователя
Moisey Udenshpis
Модератор
 
Сообщения: 750
Зарегистрирован: Пн янв 08, 2007 7:57 pm
Откуда: Minsk

Сообщение Moisey Udenshpis » Вт июл 06, 2010 10:36 pm

Кадры, которые позволят почувствовать атмосферу тех дней июня.

1. Участок кольцевой казармы возле Трёхарочных ворот. На снимке отчётливо виден участок цитадели 33-го инженерного полка, взорванный немецкими сапёрами посредством закладки взрывчатки в дымоходы.

Изображение




2. Степень стойкости защитников, можно определить по степени разрушения.

Изображение




3. Участок кольцевой казармы возле Белостокских ворот.

Изображение




4. Сдача в плен советских солдат на участке 333-го стрелкового полка.

Изображение




5. Пленные красноармейцы хоронят своих сослуживцев в воронке от «Карла».

Изображение




6. Тереспольские ворота. Июнь 1941-го года.

Изображение




7. Сдача в плен защитников Восточного форта.

Изображение




8. Брестская крепость в огне. Первые дни войны.

Изображение
Аватара пользователя
Moisey Udenshpis
Модератор
 
Сообщения: 750
Зарегистрирован: Пн янв 08, 2007 7:57 pm
Откуда: Minsk

Сообщение DeadlY » Сб сен 25, 2010 8:04 pm

НТВ: Брест. Крепостные Герои

Изображение

Брестская крепость, первой в июне 1941 года вставшая на пути фашистской молниеносной войны, для всех нас является символом героизма. Вспоминается репродукция классической картины Петра Кривоногова «Защитники Брестской крепости» и надпись на стене «Я умираю, но не сдаюсь. Прощай, Родина». Самоотверженная оборона крепости и эта надпись — исторический факт.
Есть и другой факт — шокирующий. Подвиг защитников Брестской крепости мог бы так и остаться за пределами официальной советской истории, ведь почти все из тех немногих защитников, кто сумел уцелеть, попали в немецкий плен, а Сталин недвусмысленно говорил: «У нас нет пленных. Есть изменники родины».
Честное имя своими публикациями защитникам Брестской крепости уже после войны сумел вернуть один человек — писатель Сергей Смирнов, главный редактор «Литературной газеты». Он начал искать участников обороны вскоре после смерти Сталина, и нашел сотни человек. Кого-то в лагерях, кого-то на поселении, и всех без исключения — в полной безвестности и с позорным клеймом предателя. Многие не дожили до признания: чудом пережив ад июня 41-го и годы немецких концлагерей, они пали жертвой послевоенных репрессий на родине, в СССР.
Как случилось, что в июне 41-го, несмотря на многочисленные свидетельства готовящейся атаки, гарнизон крепости не был в боеготовности, а начальство из Москвы повторяло лишь «на провокации не поддаваться»? Почему защитники Брестской крепости опасались местного населения едва ли не больше, чем наступающих немцев? Как горстка солдат без боеприпасов, пищи, воды и связи с командованием продолжала так долго оказывать ожесточенное сопротивление немецкой военной машине — артиллерии, танкам, авиации и штурмовикам элитной австрийской дивизии? Почему они не сдавались? Все еще надеялись, что подойдут свои? Или, как объясняли немцы, считали, что в плену их ждет расстрел? Или хотели отомстить за погибших родных и друзей? Все это часть ответа, но было и нечто еще. Затасканное пропагандой, но на самом деле глубоко личное. Что заставляет умирать, но не сдаваться.
С помощью специальных компьютерных эффектов и современных кинотехнологий, новая документальная драма Алексея Пивоварова скрупулезно воссоздает поэпизодную картину обороны Крепости, которую дополняют документальные свидетельства непосредственных участников событий. Автором был найден необычный режиссерский ход: воспоминания красноармейцев в кадре проживает Алексей Серебряков, а женщины Крепости, проявившие не меньше героизма, оживают в монологах Екатерины Гусевой. Дневники и донесения солдат и офицеров Германии читает немецкий актер Маркус Кунце. И для создания большей достоверности — Константин Смирнов в роли собственного отца, Сергея Смирнова. Его многолетние поиски не позволили подвигу «крепостных героев» исчезнуть из истории и именно благодаря ему Брестской крепости было по праву присвоено единственное в своем роде почетное звание — Крепость-герой.


http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3174348

Кто уже посмотрел, отпишитесь please.
DeadlY
 

Сообщение Moisey Udenshpis » Вт ноя 09, 2010 8:04 pm

Фильм замечательный! На данный момент – это лучшее, что можно посмотреть из серии документального кино. Работа Пивоварова получила лестные отзывы даже от работников Мемориала, не смотря на то, что подмывает некоторые официальные концепции! Рекомендую всем.

Кстати, в Интернете уже появились первые экранки художественного фильма «Брестская крепость». Всем, кто уже посмотрел предлагаю обсудить увиденное.
Аватара пользователя
Moisey Udenshpis
Модератор
 
Сообщения: 750
Зарегистрирован: Пн янв 08, 2007 7:57 pm
Откуда: Minsk

Сообщение timax » Ср ноя 10, 2010 4:31 pm

Moisey Udenshpis писал(а):Фильм замечательный! На данный момент – это лучшее, что можно посмотреть из серии документального кино. Работа Пивоварова получила лестные отзывы даже от работников Мемориала, не смотря на то, что подмывает некоторые официальные концепции! Рекомендую всем.

Кстати, в Интернете уже появились первые экранки художественного фильма «Брестская крепость». Всем, кто уже посмотрел предлагаю обсудить увиденное.


1) В фильме говорится, что в сентябре 39-го, немцы не до конца сломили польскую оборону крепости, оставив этот "очаг" советам. Интересна дальнейшая судьба, польского гарнизона.
2) Все же, какие мнения у специалистов, по поводу даты "сдачи" крепости? В фильме, я как то, не услышал даты, после которой, организованное сопротивление защитников, было сломлено.
3) Солдаты из западных областей, представлены в фильме, как не надежные бойцы (западэнчиство), имели ли эти факты место?
Спасибо.
Аватара пользователя
timax
 
Сообщения: 3376
Зарегистрирован: Чт июл 26, 2007 11:12 am
Откуда: Менск

Сообщение Moisey Udenshpis » Ср ноя 10, 2010 11:54 pm

timax писал(а):1) В фильме говорится, что в сентябре 39-го, немцы не до конца сломили польскую оборону крепости, оставив этот "очаг" советам. Интересна дальнейшая судьба, польского гарнизона.
2) Все же, какие мнения у специалистов, по поводу даты "сдачи" крепости? В фильме, я как то, не услышал даты, после которой, организованное сопротивление защитников, было сломлено.
3) Солдаты из западных областей, представлены в фильме, как не надежные бойцы (западэнчиство), имели ли эти факты место?
Спасибо.


1) Польский этап защиты Брестской крепости действительно не очень подробно освящён в фильме Пивоварова. События, связанные с обороной польского гарнизона, развивались так. После многочисленных стычек и боёв немецких и польских войск, в крепости остался единственный очаг сопротивления, находящийся на Кобринском укреплении. Солдаты маршевого батальона 82-го полка во главе с капитаном Радзишевским под прикрытием нескольких орудий держали прочную оборону. Ночью 17 сентября остатки польских подразделений скрытно перебираются через железнодорожные пути и закрепляются в форте «Граф Берг». В течении последующих двух дней идёт зачистка крепости, но на форт «Граф Берг» немцы просто не обращали внимания, считая что он никем не занят. Когда местонахождение польских солдат было выявлено, германскими парламентёрами был предложен вариант сдачи ввиду бессмысленности дальнейшего сопротивления. Предложение было отвергнуто и в течение последующих трёх дней немцами предпринимались попытки обстрела форта из гаубиц среднего калибра. Особого вреда обстрел не нанёс, а на лобовые атаки пехоты немцы не решались из-за неблагоприятного расположения форта для атакующих. По сему, во избежание дальнейших бессмысленных потерь, немцы приняли решение передать эту обузу русским войскам. 22 сентября вечером красноармейское командование приступило к уничтожению последнего очага польского сопротивления. После мощного артиллерийского обстрела в форт попытались ворваться два советских броневика. Оба были выведены из строя точными выстрелами из польских орудий. В этот вечер советская пехота ещё трижды поднималась в атаку. И все три раза отходила от форта битой. 23 числа атаки не предпринимались ввиду передачи города и крепости советам. 24-го и 25-го числа были предприняты очередные неудачные попытки овладеть злосчастным укреплением. И вновь неудачно. 26 сентября против поляков была предпринят мощнейший артналёт с использованием тяжёлых орудий. Дальнейший мощнейший штурм нанёс защищающейся стороне огромный урон. Но позиции, тем не менее, были удержаны. Вечером перед фортом появились советские парламентёры, выразившие «недоумение» по поводу сопротивления польских солдат, ведь Красная Армия пришла, чтобы помочь полякам, а потому они должны сложить оружие и сдаться. На это капитан Радзишевский ответил, что если русские не являются врагами, то должны оставить в покое польский форт. На дальнейшее развитие событий повлиял тот факт, что ресурсы поляков были полностью исчерпаны: боеприпасы закончились а количество солдат, способных на дальнейшее сопротивление было минимальным. Ночью капитан собрал последних защитников, поблагодарил за службу и посоветовал всем способным передвигаться самостоятельно пробираться домой. Сам Радзишевский с небольшой группой бойцов добрался до деревни Мухавец (что в 10 км от Бреста). Здесь в доме местной жительницы они переоделись в гражданскую одежду, оставили документы и разошлись в разные стороны. Радзишевский направился в Кобрин, где должна была находиться его семья. В Кобрине ему удалось отыскать жену и дочку. Но этой истории не суждено было закончиться счастливо. На Радзишевского донесли и он вскоре был арестован НКВД. Ему суждено было вновь вернуться в Брестскую крепость в застенки Бригитской следственной тюрьмы.

2) Как таковой официальной даты сдачи крепости нет, поскольку отдельные защитники находились в казематах ещё и в июле и в августе. Но одно можно сказать точно, что конец организованной обороны крепости наступил 29 июня 1941-го года. В этот день пал последний очаг сопротивления, находящийся в Восточном форту. Здесь группа бойцов в количестве 4-5 сотен человек под руководством командира 44-го стрелкового полка майора Гаврилова держала оборону. После неудачных лобовых и танковых атак против защитников форта была применена авиация. Пятёрка юнкерсов подвергла форт прицельной бомбардировке 500 кг бомбами. Около 6 часов вечера пикировщик угодил бомбой весом в 1800 кг в каземат, где находился склад боеприпасов. Через час последняя группа защитников (по немецким данным 389 человек) сдалась в плен. 30 июня немцы предприняли зачистку Восточного форта, в результате которой были пленены последние из обороняющихся. Самому Гаврилову удалось скрыться с группой около 20 бойцов. Всё, что происходило позже, представляло собой отчаянную партизанскую войну с тыловыми частями немцев, которым и была передана крепость. 45-ая австрийская дивизия, штурмовавшая цитадель убыла из Бреста.

3) Для ответа на этот вопрос достаточно почитать воспоминания защитников крепости. Западники там «всплывают» в каждом втором эпизоде. И всё, что вспоминается о западниках, вспоминается в негативном ключе. Это и демонстрационная сдача в плен и стрельба по красноармейцам и мн.др. Для того, чтобы разобраться в данном вопросе, нужно понять кто такие западники. Это не просто бойцы Красной Армии нарушившие присягу, а, прежде всего, преписники, призванные на военные курсы. Как у нас сейчас говорят «партизаны». Многие из них служили в польской армии и практически у всех были родные и близкие в Бресте. Понятно, что класть голову за советскую власть они не спешили, мало того у многих в душе было желание поскорее от этой власти избавиться. Любыми возможными способами.
Аватара пользователя
Moisey Udenshpis
Модератор
 
Сообщения: 750
Зарегистрирован: Пн янв 08, 2007 7:57 pm
Откуда: Minsk

Сообщение timax » Пт ноя 12, 2010 10:24 pm

Еще один взгляд на оборону крепости.

Назва: Берасцейская крэпасць – дзве абароны
Жанр: дакумэнтальны, гістарычны
Рэжысёр: Галіна Самойлава
Год: 2009
Краіна: Беларусь
Мова: беларуская
Працягласьць: 00:28:33
Фармат: avi
Памер: 350MB (367007744 bytes)
Якасьць: SatRip
Відэа: XVID 704x528 25.00fps 1595Kbps [Video 0]
Аўдыё: MPEG Audio Layer 3 44100Hz stereo 105Kbps [Audio 1]

Стваральнік: Belsat.eu

http://www.baravik.org/topic/123/?login=1&login=1


Фильм можно скачать по Torrent, у кого возникнут трудности, могу поделиться скромным опытом через л/с.
Аватара пользователя
timax
 
Сообщения: 3376
Зарегистрирован: Чт июл 26, 2007 11:12 am
Откуда: Менск

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 23

cron