Брестская крепость - факты и легенды.

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Сообщение каваль » Ср янв 26, 2011 9:39 pm

из инета :

вики : "Строительство крепости на месте центра старого города началось в 1833 году по проекту выдающегося немецкого военного топографа и инженера Карла И. Оппермана. Первоначально были воздвигнуты временные земляные укрепления, первый камень в основание крепости был заложен 1 июня 1836 г. 26 апреля 1842 г. крепость была готова".

вики : " Карл Опперман - из дворянского рода герцогства Гессен-Дармштадт ( земляк немецкой ветви Романовых ), родился в Дармштадте (немец или прусс), сын тайного советника ( Ивана 8) ). Получил в германии инженерное и математическое образование. Владел немецким, французским, латынью, греческим и позднее русским. В 1779 поступил в гессенскую армию и в 1783 получил чин инженер-капитана. 12 октября 1783 перешел на службу российскому царю в чине поручика Инженерного корпуса. Участник российско-шведской войны 1789—90. Участвовал почти во всех морских сражениях. Способствовал разгрому шведского флота в битве под Роченсальмом в 1789 г., построив за несколько часов укрепления береговых батарей. За отличия в бою у Бьоркезунда награждён орденом Св. Георгия 4-й степени и чин капитана. Участник подавления Польского восстания Тадеуша Костюшко 1794 года. В 1795 году после окончательного захвата речи посполитой разработал проект укрепления новых западных границ Российской империи ( с учетом захвата земель ВКЛ-Речи посполитой). С 1827 член Государственного совета при царе. 1 июля 1829 г. получил графский титул. В том же году разработал проект перестройки Брестской крепости, строительство которой закончилось в 1842 году ( т.е. первый проект Брестской крепости разработан им еще в 1795 на тлеющих руинах Речи посполитой в рамках "проекта укрепления новых западных границ Российской империи" ).

Брестская крепость - памятник окончательному разделу-захвату Речи Посполитой , поставленный имперской россией на западном краю захваченных ею земель ВКЛ-Речи Посполитой в соавторстве с немцем-пруссом Карлом Опперманом, учавствовавшем в подавлении национально-освободительного восстания под предводительством литвина Тадеуша Костюшко. Далее крепость использовалась россией и СССР по прямому назначению в соответствии с возникшими задачами в 1795 году. :?
Последний раз редактировалось каваль Сб мар 10, 2012 5:18 pm, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
каваль
 
Сообщения: 2359
Зарегистрирован: Вт дек 22, 2009 12:58 pm

Сообщение Moisey Udenshpis » Вт июн 07, 2011 10:01 pm

каваль писал(а): ( т.е. первый проект Брестской крепости разработан им еще в 1795 на тлеющих руинах Речи посполитой в рамках "проекта укрепления новых западных границ Российской империи" ).

Брестская крепость - памятник окончательному разделу Речи Посполитой , поставленный имперской россией на западном краю захваченных ею земель ВКЛ-Речи Посполитой в соавторстве с немцем-пруссом Карлом Опперманом, учавствовавшем в подавлении национально-освободительного восстания под предводительством литовца Тадеуша Костюшко. Далее использовалась россией и СССР по прямому назначению в соответствии с возникшими задачами в 1795 году. :?



Ой, что-то вы тут несусветного нагородили! Вы уж извините меня пожалуйста! Проект укрепления западных границ не включал строительство лишь одной единственной Брестской крепости! В первую линию должны были войти старые и вновь построенные западные крепости: Замость, Модлин (Новогеоргиевск), Ивангород, Варшава (Александровская цитадель), в третьей располагались Динабург, Киев и Бобруйск (последние предполагалось серьёзно обновить). А вторая линия должна была быть обозначена Брестской крепостью. А серьёзно крепостным делом в Российской империи занялись лишь с приходом к власти Николая I в 1825 году.
Аватара пользователя
Moisey Udenshpis
Модератор
 
Сообщения: 750
Зарегистрирован: Пн янв 08, 2007 7:57 pm
Откуда: Minsk

Сообщение Moisey Udenshpis » Вт июн 07, 2011 10:19 pm

http://den-kuba.livejournal.com/364.html

Война не закончена, пока не похоронен последний солдат", сказал Суворов, мы процитировали и забыли. .
Есть различные мемориальные комплексы и музеи, чуть ли не на каждом из них можно прочесть надписи типа: "Никто не забыт и ничто не забыто", однако кто конкретно и что именно не забыто порой не понятно....
Мемориальный комплекс "Брестская крепость - герой", что это? Это красные кирпичные стены, испещренные осколками, пулями и снарядами? Это Холмские ворота, являющиеся визитной карточкой крепости, без которых не может быть ни одного бездарного фильма о брестской крепости? Или мемориальный комплекс это огромная голова, возвышающаяся над руинами инженерного управления? А может быть это музей и архив, в который к слову не так то просто попасть (выступление Ростислава Алиева на Эхе Москвы http://www.echo.msk.ru/programs/victory/720391-echo/). Я не могу ответить на эти вопросы, но я точно знаю, что брестская крепость это не легендарный восточный форт (находится в аварийном состоянии, разрушается корнями деревьев, растущих на валах) это не гавриловский капонир (так-же в запустении), но самое страшное заключается в том, что мемориал судя по всему не имеет никакого отношения к памяти тех кто отдал свои жизни в те самые страшные часы и дни войны, июня 1941 года.

Изображение

Представляю вашему вниманию фото сделанное немецким солдатом в конце июня - начале июля 1941 года. На данном фото запечатлены пленные красноармейцы, сбросившие с телеги трупы своих товарищей в воронку, оставленную мортирой "Карл". На заднем плане виден свято николаевский храм, поляки в свое время перестроили его в костел, красная армия, которой досталась крепость после 1939 года переоборудовала его в клуб. В общем здание это легко узнаваемое. Вот оно же с фасада, воронка с захоронением слева от него.

В 2009 году я и Ростислав Алиев предприняли поездку в крепость, с целью встречи в Бресте с одним из участников обороны Петром Котельниковым, и одним из старейших работников мемориала N.( Имя не называю). На территории цитадели, мы просили знает ли он (работник мемориала) все места где были обнаружены захоронения. Нам очень подробно описали все места где находили бойцов. С этого места никогда бойцы ни поднимались.
Тема попала в обсуждения Русского Фортификационного сайта http://fortification.ru/forum/index.php?topic=249.0 вот можете ознакомиться.
Позиция Мемориала, уж не знаю главного его руководства или всего коллектива, не перезахоранивать. Ходят слухи, что мешает перезахоронению некий священнослужитель, построивший рядышком крестильню, к слову сказать, на фундаменте столовой комсостава, до этого польской плебани, в которой в первые дни боев попали в окружение и были уничтожены солдаты 45 пехотной дивизии вермахта. (см. Ростислав Алиев "Штурм Брестской Крепости). Однако все это слухи, кто мешает производству раскопок неясно. Обсуждение идет уже 2 года, 2 раза приезжали бойцы поискового батальона, вроде приедут еще и в августе. Сейчас район где находится место захоронения закладывают тротуарной плиткой!



Эта эпопея длится 2 года, и всегда что то мешало довести дело до конца, то грунтовые воды, то недофинансирование, то еще какая беда... А самое интересное, что найти не могут на площадке приблизительно 20х20 метров. Это при том, что сейчас найден даже аэрофотоснимок лета 1941 года, где видна и искомая воронка.
Данный снимок был сделан до разборки завалов, это 100% лето 1941 года, об этом, в частности, говорит тень падающая от Тереспольской башни, а она была разобрана в июле. Воронку, с захоронением на панораме выше я отметил красным кругом. Я не буду здесь постить коллажи где накладывали данное изображение на снимок из космоса современной крепости, скажу лишь, что при имеющихся на сегодняшний день данных помешать проведению поисковых работ мешает только чья-то бюрократическая воля.
Много еще сегодня на полях боев лежит не погребенных, забытых солдат, это и карельский перешеек, и поля подо ржевом, и мясной бор их много, но как такое может быть на территории действующего мемориала, официального символа мужества, стойкости и героизма? Не является ли это показателем лицемерия и двуличия, когда одной рукой выделяются огромные суммы на съемки очередной ура-патриотической чуши, (хотя на вкус и цвет товарищей нет), а другая рука зажимает деньги, или по какому-то иному поводу мешает принятию решения о достойном перезахоронении тех самых о ком фильм снимали?
Прошу всех неравнодушных перепостить это сообщение, тем самым в меру сил своих помочь скорейшему проведению работ по эксгумации защитников родины, жертв горячего июня 1941 года.
Необходимо разобраться, что мешает проведению работ по эксгумации, чья-то злая воля или стечение обстоятельств.
Подробно все описано здесь, http://fortification.ru/forum/index.php?topic=249.0 это та же ссылка что и выше.
Аватара пользователя
Moisey Udenshpis
Модератор
 
Сообщения: 750
Зарегистрирован: Пн янв 08, 2007 7:57 pm
Откуда: Minsk

Сообщение AlexBY » Ср июн 08, 2011 9:45 am

Moisey Udenshpis писал(а):понятно....
Мемориальный комплекс "Брестская крепость - герой", что это?
Это могила на могиле средневекового Берестья. К сожалению так. И то что не могут найти захоронение говорит лишь о том, что это никому не надо.Нужен только миф,не более.Так что нечему удивляться.В этом вопросе могла бы посуетиться(если конечно в этом вопросе уместно) РПЦ,ей судя по всему в крепости позволено все,и копать где попало и колокольни строить и знаки свои расставлять на территории крепости.
Грустно все это,но пока есть наша власть,ничего с места не сдвинется.
AlexBY
 
Сообщения: 608
Зарегистрирован: Ср май 11, 2011 6:31 pm
Откуда: "Литовская Венеция"

Сообщение fedya » Пт янв 27, 2012 3:26 pm

Moisey Udenshpis писал(а):

Авиация не работала по крепости 23-июня! Гаврилов не был репрессирован! Военврач Борис Маслов не застрелился а умер в Сталинских лагерях после войны! Танки «Панцер 3» в крепости не применялись! Огнемётных танков на базе «Панцер 3» в Вермахте к тому времени ещё не было! Никакие лётчики в крепости не приземлялись! Прорыв сводной группы осуществлялся через Трёхарочные (11) а не через Холмские (16) ворота! Диверсанты в крепости не действовали! Фомин был расстрелян не у Холмских ворот, а на внешних валах!

Это лишь те немногие ляпы, которые я вспомнил по памяти. Но можем ли мы критиковать за это создателей фильма? Ведь фильм то художественный. С уверенностью отвечаю – можем!


Критик еще тот. :)
Проверим и вашу состоятельность.
На каком это основании и какой ПРАВДЫ вы утверждаете, что Фомина расстреляли на внешних валах? Да и, вообще, с чего вы взяли что его расстреляли?
Чтобы не путать людей своими байками - давайте разберемся:
- про какой прорыв вы говорите? сколько прорывов было и уточните вы считаете, что прорывов через Холмские не было совсем?
- в БК совсем не применялось огнеметных танков? если применялось, то какие?

p.s. Маслов Борис Алексеевич (1904-1952г.) В 1948 г. репрессирован. В 1964 г. реабилитирован посмертно.
Думаю, все же образ собирательный, фильм-то художественный. И эпизод сделали, для подчеркивания трагичности ситуации. Ведь был и прототип с такой судьбой - врач Бардин.
fedya
 
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Пт янв 27, 2012 1:45 pm

Сообщение Moisey Udenshpis » Сб мар 10, 2012 2:16 am

fedya писал(а): Критик еще тот. :)
Проверим и вашу состоятельность.
На каком это основании и какой ПРАВДЫ вы утверждаете, что Фомина расстреляли на внешних валах? Да и, вообще, с чего вы взяли что его расстреляли?
Чтобы не путать людей своими байками - давайте разберемся:
- про какой прорыв вы говорите? сколько прорывов было и уточните вы считаете, что прорывов через Холмские не было совсем?
- в БК совсем не применялось огнеметных танков? если применялось, то какие?

p.s. Маслов Борис Алексеевич (1904-1952г.) В 1948 г. репрессирован. В 1964 г. реабилитирован посмертно.
Думаю, все же образ собирательный, фильм-то художественный. И эпизод сделали, для подчеркивания трагичности ситуации. Ведь был и прототип с такой судьбой - врач Бардин.


Ефим Моисеевич Фомин был взят в плен с группой бойцов сводного отряда у Брестских ворот 26-го июня 1941-го года. После продолжительной осады дома офицеров немецкие сапёры применили специальные взрывные заряды, часть которых была спущена с крыши по дымоходам, а часть по верёвке напротив окон второго этажа. 26-го июня – это конец обороны центрального острова Цитадели. Всех захваченных в плен, в том числе и полкового комиссара Фомина отправили в лагерь военнопленных. В лагере на Фомина донесли и 30-го числа он был расстрелян. Сами понимаете, что вести пленного, раненного комиссара в крепость, чтобы расстрелять его именно возле Холмских ворот никто не стал. Легенда с расстрелом Фомина именно у Холмских ворот возникла в период советской историографии. Видите ли, даты тогда были сильно смещены, дабы искусственно увеличить срок обороны Крепости. Таким образом создавалась иллюзия будто бы Холмские ворота защищали 30 июня. Хотя на самом деле, по воспоминаниям участников тех боёв, Фомин с большой группой бойцов покинул данный участок обороны и переместился в здание Инженерного управления уже в ночь на 23 июня.

Говоря о прорывах я имею ввиду прорывы в районе Брестских (Трёхарочных) ворот. По показаниям свидетелей таких прорывов было несколько. Главный был намечен в ночь с 25-го на 26-е июня. В результате одного из таких прорывов группе лейтенанта Виноградова (состояла из 10-15) человек удалось вырваться за пределы крепости. Я не исключаю возможных одиночных попыток покинуть крепость через Холмские ворота, в любом случае если таковые и были, то лишь в первые часы войны. По крайней мере в воспоминаниях крупные прорывы на этом участке обороны не упоминаются.

В Брестской крепости не применялись огнемётные танки. Вообще немецкую бронетехнику, участвующую в штурме можно пересчитать по пальцам. В первый день это были самоходки Штурмгершутц в количестве 4-х штук. Далее при штурме Восточного форта применялась одна из этих самоходок ранее выведенная из строя, также был французский трофейный танк Somua (S-35) и захваченный и наспех отремонтированный советский Т-26. Что касается ручных огнемётов, то они действительно использовались в крепости.

Далее по военврачам. Да, был прототип, но в таком случае нужно было использовать в фильме и фамилию прототипа а не городить огород.
Аватара пользователя
Moisey Udenshpis
Модератор
 
Сообщения: 750
Зарегистрирован: Пн янв 08, 2007 7:57 pm
Откуда: Minsk

Пред.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 21

cron