Москва, в Польше...

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Сообщение Mihail Mitin » Ср дек 02, 2009 10:51 pm

фомич
Должен заметить что, приведённый вами в пример Орлов, НИКАК не объясняет, почему Москва финнское слово. Где перевод, значение?

И почему реки с окончанием на -ВА финнские???

Почему Орлов относит название Москва к финскому?
Вы можете это узнать из его книги.
Скачать можно здесь:(25,6 Мб)
http://rapidshare.com/files/179894561/Orlov_A_S_Proishozhdenie_nazvanij_russkih_i_nekotoryh_zapadno_evropejskih_1907.pdf

Кстати, там не только про названия, но многое другое.
Вот, в качестве примера :

....Имя же Русь укрѣпляется за Кіевской землей и только за ней. Долгое время слово Русь означало маленькую мѣстность, и, по понятіямъ всѣхъ русскихъ людей того времени, означало, собственно, провинцію Кіевскую.
Остальныя же земли не отождествляли себя съ Русью.
Прежде всего, не отождествляло себя съ Русью, а прямо противопоставляло себя ей Новгородское государство.....

.....И такъ. Новгородъ и весь принадлежавшій ему сѣверъ не Русь; Смоленская земля, а слѣдовательно и земля Кривичей (Витебскъ)—не Русь; Владиміро-Суздальская и Муромо-Рязанская области—не Русь; Черниговская, Ростовская и Тверская земля не Русь. Гдѣ же Русь? Русь это только маленькая Кiевская область, ....

.....Финская кровь въ теченіе тысячелѣтія влилась обильнымъ потокомъ въ славянскій организмъ, такъ что русскій народъ можетъ быть надо уподобить огромной квашнѣ изъ финскаго тѣста, въ которой славянскій элементъ составляетъ только закваску, и эта закваска не въ силахъ поднять финскаго тѣста......

......Иностранцы не отказываютъ русскимъ въ умѣ, но это собственно не умъ, а смышленность и хитрость полудикаря. При своемъ низкомъ уровнѣ развитія, русскіе не могутъ повѣрить, что бы кто либо, и въ особенности образованный человѣкъ, былъ въ житейскихъ дѣлахъ безкорыстенъ и правдивъ. По этому ихъ смышленость обращается въ лукавство. На лукавствѣ и обманѣ основана вся торговля. Они думаютъ, что умѣнье надуть въ торговыхъ дѣлахъ есть признакъ ума и находчивости .....

....Князья покупали себѣ власть въ Ордѣ; владимірскій великокняжескій столъ, говоритъ Ключевскій, былъ тамъ предметомъ торга и переторжки 3). Дома же ведя безпрерывную борьбу другъ съ другомъ за власть, князья уже мало заботились о водвореніи справедливости въ своей землѣ. ....

....Прежде чѣмъ что нибудь сказать по поводу этого взгляда Карамзина замѣтимъ, что, и по его же признанію и по мнѣнію послѣдующихъ историковъ, въ политическомъ отношеніи нашествіе татаръ было прямо выгодно для Россіи.....

...„Не слѣдуетъ преувеличивать вреда, который Россія претерпѣвала отъ Татаръ, говоритъ Соловьеиъ: не должно забывать, что иго татарское тяготѣло особенно только въ продолженіе 25 лѣтъ; что уже въ 1266 году лѣтописецъ извѣщаетъ о его ослабленіи; что уже въ ХІV ст. исчезаютъ баскаки, и князья сами распоряжаются относительно выхода; что послѣ Татарскихъ опустошеній, которыя были слѣдствіемъ усобицы между сыновьями Невскаго, до опустошенія тверской области Татарами съ Калитою, и послѣ этого вплоть до Тохтамышева нашествія, въ продолженіе, слѣдовательно, слишкомъ 50 лѣтъ, Россія не слыхала о татарскихъ нашествіяхъ"....

.....Ссоры, драки, убійства и всякаго рода преступленія по прежнему всего чаще происходили на пьяныхъ пирах. Чѣмь далѣе къ сѣверовостоку, тѣмь нравы были грубгье: изъ посланія митрополита Іоны къ вятскому духовенству узнаемъ, что въ Вяткѣ нѣкоторые брали по пяти, шести, семи и даже до десяти женъ, а священники ихъ благословляли и приношенія отъ нихъ принимали въ церковь; нѣкоторые жили съ женами вовсе безъ вѣнчанія, иные, постригшись въ монахи, разстригались и женились 2).......

.....Въ нѣсколько лѣтъ населеніе цѣлыхъ вогульскихъ деревень принимаетъ видъ великорусскаго, т. е. не славянина, а именно тотъ типъ, который является помѣсью славянина и финна: получаются русскія лица, говорятъ по русски и сами себя считаютъ русскими. Но русскаго въ нихъ только внѣшнее обличье. Это финны, финская кровь, финскіе нервы, финскій мозгъ, тѣ низкой структуры нервы, въ силу которыхъ остяки не въ силахъ противостоять водкѣ. Такихъ обрусѣвшихъ финновъ въ великороссіи имѣются цѣлыя области, независимо отъ тѣхъ, которыя еще такъ прямо и считаются мородовскими, черемисскими, зырянскими, корельскими; объ этихъ я и не говорю, я говорю о тѣхъ, которыя считаются славянскими 1). Но славянскія ли они? Много ли въ этихъ жителяхъ славянской крови? ....

....Мнѣ кажется, что проф. Ключевскій слишкомъ осторожно указываетъ на воздѣйствіе Чуди на великорусскій физическій и психическій типъ. Оно было гораздо больше: не финны растворились въ русской средѣ, а славяне въ массѣ финновъ. Завоевавъ финскія лѣса и болота, мы физически и морально потонули въ нихъ и не можемъ выбраться до сихъ поръ......

ОРЛОВ Александр Сергеевич — историк русской литературы, проф. Московского университета и Ленинградского государственного историко-лингвистического института. С 1931 — академик.

P.S. Думаю, это очень интересная книга и ее стоит почитать.
Mihail Mitin
 
Сообщения: 4609
Зарегистрирован: Вс дек 21, 2008 11:10 pm
Откуда: Минск

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Ср дек 02, 2009 11:13 pm

Фомич: «А Москва, если вы не знали расположена в регионе где жили и живут балты и славяне, а не финны»

Какие нафиг славяне в селах под Москвой? Где вы там хоть одного славянина видели? Там мокша живет – народ мордовской группы. Ну а в самой Москве – татары, финны, китайцы, армяне, чечены, вьетнамцы, только азербайджанцев в Москве официально 1 миллион человек. Конечно, нелепо искать финнов или славян среди азербайджанцев и вьетнамцев Москвы.

Но тогда какой СМЫСЛ в вашей фразе о «региональной привязке Москвы»? Разве Москву населяет 15 миллионов населения ее области? Равно посмотрите на Нью-Йорк: 10% евреев, 50% испаноязычных латиносов. И это по-вашему «город местного населения», то есть индейцев?

Да смеху подобно.

Вот в Минске среди 2 миллионов жителей – действительно 80% беларусы. А Москва – это «этническая клоака», как Гитлер говорил об Австро-Венгерской империи.

Фомич: «В первые, в летописи, Москва появилась, в 1147 году под названием Москов. Явно славянское название...»

Где ссылки на какой-то источник? Или это ваша выдумка?

Фомич: «Корень моск- существовал и в древнерусском языке»

А корень кит- существует в русском языке, но это не означает, что Китай – это «страна побережья тихоокеанских китов».

Зато есть народ Moksel (мокша, мокшаны, моксали, их язык – МОКСАЛЬСКИЙ), коренное население Московской области. У вас удивительная слепота: коренным населением течения реки Моксва-Москва (Moks+Va) является народ мокша, но вы пытаетесь НЕ РЕКУ И ГОРОД, а САМОНАЗВАНИЕ НАРОДА МОКША – интерпретировать в славянском языке.

Хоть в глаза плюй: финский народ эрзя – это от славянского «резать», финский народ мурома – от славянского слова «мрамор», финский народ меря – от славянского «мерить», финский народ «мещера» - от славянского «пещера», финский народ «весь» - от славянского слова «вси», финский народ чудь – от славянского слова «чудо», финский народ пермь - от славянского слова «прясть», финский народ мордва – от славянского «морда».

Куда ни копни в Финской России – НЕТ ФИННОВ! Одни славяне!

Это – подчеркиваю! – именно и только комплекс ФИНСКОЙ НЕПОЛНОЦЕННОСТИ. Именно из-за него нам тут на Форуме и пишут многие россияне, озабоченные этим комплексом. Не могут его признать и пережить, как 45-летняя баба не может свыкнуться с фактом своей старости – и на все фантазии готова, только бы «вернуть свою юность».
Последний раз редактировалось Vadim Deruzhinsky Ср дек 02, 2009 11:19 pm, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9282
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Сообщение фомич » Ср дек 02, 2009 11:17 pm

Здаёться мне что этот Орлов, тупое чмо и не более.
Сами и читайте его помои.
Это видимо вам доставляет, большое удовольствие.
Охренеть можно до каких-же помоев, можно опуститься в ненависти к Русским.
Особенно вот это умилило:......Иностранцы не отказываютъ русскимъ въ умѣ, но это собственно не умъ, а смышленность и хитрость полудикаря..... Оборжаться можно.


Mihail Mitin, с вами всё ясно, вы банальный русофоб.

О чём с вами разговаривать?
Я вам о том что: Корень моск- существовал и в древнерусском языке и означал «вязкий, топкий» или «болото, сырость, влага, жидкость»
А вы мне в ответ блевотину Орлова!
С оскорблениями в адрес целого народа.
фомич
 
Сообщения: 201
Зарегистрирован: Вс апр 26, 2009 10:04 pm

Сообщение фомич » Ср дек 02, 2009 11:28 pm

Vadim Deruzhinsky писал(а):


Ваш ответ бессмысленен по своей сути.
Вы пишите ахинею.
ЛЕЧИТЕ СВОИ УБОГИЕ КОМПЛЕКСЫ.


А вот это прямо, про вас:
Не могут его признать и пережить, как 45-летняя баба не может свыкнуться с фактом своей старости – и на все фантазии готова, только бы «вернуть свою юность».

Эх вы Баба...
Ладно фантазируйте и дальше.
Мне плевать на ваши убогие измышления.
Слава богу что Беларусы не все такие жалкие людишки, как вы. Стремящиеся оболгать соседний народ.
фомич
 
Сообщения: 201
Зарегистрирован: Вс апр 26, 2009 10:04 pm

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Ср дек 02, 2009 11:48 pm

Фомич: «Ваш ответ бессмысленен по своей сути.
Вы пишите ахинею.
ЛЕЧИТЕ СВОИ УБОГИЕ КОМПЛЕКСЫ.
А вот это прямо, про вас:
Не могут его признать и пережить, как 45-летняя баба не может свыкнуться с фактом своей старости – и на все фантазии готова, только бы «вернуть свою юность».
Эх вы Баба...
Ладно фантазируйте и дальше.
Мне плевать на ваши убогие измышления.
Слава богу что Беларусы не все такие жалкие людишки, как вы. Стремящиеся оболгать соседний народ».

Разочарован – специально спать не пошел, ждал, что Фомич ответит. Оказалось – Фомич расписался в своем бессилии и глупостью ответил. Я ожидал ответа по сути Темы.

Я, дорогой Фомич, ни в коей мере не хотел обижать ваши чувства-концепции, но вы уж простите – это факт: вы и ваши единомышленники УПОРНО пытаетесь финнов Центральной России скопом записать в «славян». К науке это никакого отношения не имеет. А только «фи» вашим ментальным установкам, почерпнутым у пропаганды царизма и ЦК КПСС, которые «обосновывали» захват Москвой иностранных территорий. Чему вы и следуете.

Дескать, это не финны Мордвы вместе с татарами захватывали Украину и Беларусь-Литву в состав царской России и затем СССР, а «свои же славяне». Но что-то маловато там славянского, а только ордынское – финское и тюркское. Лично я с лупой найти не могу.

Оставляю в стороне вопрос о том, что даже если Московию населяют не московиты, а беларусы и украинцы, – то с какой же все равно стати Москва лезет гегемонией на Минск и Киев? Почему не обратно?
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9282
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Сообщение Виталий » Чт дек 03, 2009 12:41 am

V.D. писал:Оставляю в стороне вопрос о том, что даже если Московию населяют не московиты, а беларусы и украинцы, – то с какой же все равно стати Москва лезет гегемонией на Минск и Киев? Почему не обратно?
Москва-исторически колония Киева,разве можно спорить с этим утверждением?
И не важно,балтское это название,или финское.
Аватара пользователя
Виталий
 
Сообщения: 1319
Зарегистрирован: Сб мар 21, 2009 4:14 pm
Откуда: Киев

Сообщение Слуды от Игоря » Чт дек 03, 2009 6:12 am

Москва-исторически колония Киева


А Киев-историчяеская колония Хазарии, до завоевания его финнами, когда Киев стал Русью. Это исторический факт против которого не попрешь.

Зы: Читаю сейчас Алекссева, этногенез славян. Товарищ академик, вполне спокойно говорит о финском субстрате у беларусов. А почему товарищ Деружинский об этом субстрате прдпочитает молчать?

Кстате, опять же, Алексеев не сомневается что русские потомки славянского населения пришедшего с Запада...


Цитатку подарю:

Итак, если исключить местный
восточноевропейский этнически финский, как мы пы-
тались показать, субстрат в антропологическом составе восточнославян-
ских народов на направление различий между западно- и южнославян-
скими, с одной стороны, и восточнославянскими сериями,— с другой
, то мы получим комбинацию признаков, близкую к той, которая фиксиру-
ется в средневековых славянских могильниках Польши и особенно Че-
хословакии. Современные краниологические серии восточнославянских
народов по тем важным дифференцирующим признакам, о которых
идет речь, больше сближаются с западнославянскими и южнославянски-
ми группами, чем с восточнославянскими,. Это сходство можно проил-
люстрировать данными, содержащимися в табл, 19. Она взята из статьи
61. С. Великановой 'г1964) с добавлением вариаций указателей в совре-
менных восточнославянских сериях. Больше всего это сходство с запад-
нославянскими и южнославянскими группами характерно для русских.
Они даже более высоколицы, чем южные славяне, и сближаются с гер-
манцами.
Для белорусов и украинцев это сходство проявляется в вари-
ациях носового профиля,тогда как по орбитному и верхнему лицевому
указателям они все же сближаются с восточнославянскими группами
эпохи средневековья. Полагаю, что такое сходство с западными славя-
нами,можно трактовать как свидетельство в пользу западного и юго-
западного пути проникновения основного антропологического типа в со-
ставе восточнославянских народов на территорию Украины, Белоруссии
и Русской равнины. К сожалению, этапы его формирования на западе и
юго-западе из-за отсутствия достаточно полных палеоантропологических
материалов 1 тысячелетия н. э. пока неясно. Трудно представит себе
пока и то,в каком соотношении с основным типом находится широколи-
цый вариант,зафиксированный в составе населения верхнего Поднест-
ровья — могильник у с Васильев Великанова, 1964), древлян и по-
лоцких кривичей), а также представленный в современных ук-
раинцах7. Судя по краниологическим данным, антропологический тип укра-
инцев сложился на базе антропологического типа летописных древлян.

----------

Как любил говаривать у нас один знатный историк: "лютичи". :lol:
Слуды от Игоря
 
Сообщения: 1925
Зарегистрирован: Пн апр 20, 2009 7:10 pm

Сообщение DeadlY » Чт дек 03, 2009 1:16 pm

"Русские" бывают всякие: новгородские, смоленские, вологодские, астраханские, костромские.. Сколько губерний было в Российской империи, ровно столько было и "русских" в них 8) "Русский русскому" рознь в России. Какие "русские" в данном случае имеются ввиду?

..и сближаются с германцами..


Это которые албанцы что ли? :mrgreen:
DeadlY
 

Сообщение DeadlY » Чт дек 03, 2009 1:24 pm

Зы: Читаю сейчас Алекссева, этногенез славян. Товарищ академик, вполне спокойно говорит о финском субстрате у беларусов.


Когда-то финны населяли всю Европу, тоже мне открытие :)
DeadlY
 

Сообщение Слуды от Игоря » Чт дек 03, 2009 2:06 pm

"Русские" бывают всякие: новгородские, смоленские, вологодские, астраханские, костромские.. Сколько губерний было в Российской империи, ровно столько было и "русских" в них Cool "Русский русскому" рознь в России. Какие "русские" в данном случае имеются ввиду?


Такие:

Изображение


( тот же Алексеев)
Слуды от Игоря
 
Сообщения: 1925
Зарегистрирован: Пн апр 20, 2009 7:10 pm

Сообщение DeadlY » Чт дек 03, 2009 2:15 pm

.."Различия между близкими территориально сериями ничуть не меньше, чем между удалёнными"..

Именно об этом я и говорил.
DeadlY
 

Сообщение Слуды от Игоря » Чт дек 03, 2009 3:14 pm

Именно об этом я и говорил.


И Алексеев про то: "исключительное морфологической сходство".
Слуды от Игоря
 
Сообщения: 1925
Зарегистрирован: Пн апр 20, 2009 7:10 pm

Сообщение Mihail Mitin » Чт дек 03, 2009 6:52 pm

фомич
Здаёться мне что этот Орлов, тупое чмо и не более.
Сами и читайте его помои.
Это видимо вам доставляет, большое удовольствие.
Охренеть можно до каких-же помоев, можно опуститься в ненависти к Русским.
Особенно вот это умилило:......Иностранцы не отказываютъ русскимъ въ умѣ, но это собственно не умъ, а смышленность и хитрость полудикаря..... Оборжаться можно.


Mihail Mitin, с вами всё ясно, вы банальный русофоб.

О чём с вами разговаривать?
Я вам о том что: Корень моск- существовал и в древнерусском языке и означал «вязкий, топкий» или «болото, сырость, влага, жидкость»
А вы мне в ответ блевотину Орлова!
С оскорблениями в адрес целого народа.


Просто, Орлов назвал вещи своими именами, вот и все.
Если Вам интереснее читать о руссо-славянах, проживающих на территории Московии с каменного века - это Ваше гражданское право.
Mihail Mitin
 
Сообщения: 4609
Зарегистрирован: Вс дек 21, 2008 11:10 pm
Откуда: Минск

Сообщение Слуды от Игоря » Чт дек 03, 2009 7:19 pm

росто, Орлов назвал вещи своими именами, вот и все.


Просто Орлов выдвинул гиптезу о том, что финны-древнейшее население Европы и потомки их Скифы-финны, балты-финны, немцы и т.д. Это поле и копал. Потом правда передумал, о чем и написал.

А вы Мишо, решили побрехать на этом поле, так? :lol:
Слуды от Игоря
 
Сообщения: 1925
Зарегистрирован: Пн апр 20, 2009 7:10 pm

Сообщение Mihail Mitin » Чт дек 03, 2009 7:56 pm

Слуды от Игоря
А вы Мишо, решили побрехать на этом поле, так? :lol:

Злая грубость, Слуды от Игоря, не лучшая черта характера человека и показывает крайне узкие рамки умственных способностей :wink:
Это, на счет - "побрехать".
Человек интересуется вопросом : откуда появилось название "Москва". Я предложил книгу историка (советского академика). Если ему или Вам не интересно читать ее, то могу предложить другую.
Пример :

Глава «КУЛЬТУРА РУСИ IX - XIII ВЕКОВ» фраза:
«В эпоху Киевской Руси складывается единая древнерусская народность, от которой лишь в XIV--XV веках постепенно отпочковались белорусы и украинцы.»
Б.А. Рыбакова "Рождение Руси"
[url]http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Rubakov/_index.php
[/url]
Очень красочно и объективно написано :lol:
Mihail Mitin
 
Сообщения: 4609
Зарегистрирован: Вс дек 21, 2008 11:10 pm
Откуда: Минск

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 31

cron