НАЦИОНАЛЬНАЯ ЛЖИВОСТЬ КАК ФАКТОР ИСТОРИИ

[Слуды от Игоря]

Я сужу и по современным делам тоже. Русские от немцев отстали на 200 лет.

Ну. Может быть так. Славяне появились на исторической арене заметно позже германцев.

[Эгил]

Я сужу и по современным делам тоже. Русские от немцев отстали на 200 лет.

Ну. Может быть так. Славяне появились на исторической арене заметно позже германцев.

Однако, я считаю, что потенциал у русских есть, и он очень даже огромный. Нужно только отказаться от ... ну вы сами знаете.

[Слуды от Игоря]

Нужно только отказаться от ... ну вы сами знаете.

Мы не откажемся. У нас ментальность такая со времен Киевской Руси.


"В противоположность малороссам, великороссы были общественники и для достижения общих целей соединялись в ненавидимые малороссами общины и артели. Постановления общины были обязательны, и им, безусловно, подчинялись все члены ее. Передвигались великороссы также обыкновенно связанными родством общинами. Доказанное проф. Самоквасовым постепенное движение русских в VIII–IX веке на восток, строя предварительно небольшие укрепленные городки, характерно преимущественно для великорусского типа. То, что эти города идут правильно по р. Десне и затем продолжаются и дальше на восток, вместе с преобладанием там сероглазого типа, дает опору мнению проф. М. П. Погодина, что в населенной ныне главным образом народностью малорусского типа Черниговской губернии, в языческий период жили великороссы.

Заложенная рюриковичами и сознательно усвоенная сильными представителями новгородского типа, идея одного русского государства, однако прочно внедрилась в сознание большинства, и во имя ее новгородцы сплачивались и готовы были на жертвы. Идея единства государства поддерживалась не только варягами, а самим народом по инициативе рюриковичей.

http://www.velesova-sloboda.org/antrop/pantjuhov01.html

Это вам надо подстраиваться.

[Эгил]

Нужно только отказаться от ... ну вы сами знаете.

Мы не откажемся. У нас ментальность такая со времен Киевской Руси.
Это вам надо ся.

И вот этого я никак не могу понять: почему Россия вместо того, чтобы стать действительно великой страной, мечтает всех подчинять и подстраивать. У вас НИКОГДА НИЧЕГО НЕ БУДЕТ.

[Слуды от Игоря]

И вот этого я никак не могу понять: почему Россия вместо того, чтобы стать действительно великой страной, мечтает всех подчинять и подстраивать.

У нас учителя хорошие были. Немцы, французы, американцы теперь вот..

У вас НИКОГДА НИЧЕГО НЕ БУДЕТ.

У нас все есть.

[Эгил]

У вас НИКОГДА НИЧЕГО НЕ БУДЕТ.

У нас все есть.

Но вы этим не умеете пользоваться. Может в этом и кроется ответ на вопрос почему вы стремитесь русифицировать как можно больше народов?

[Слуды от Игоря]

Всем умеем. В космос летаем, машины водим, в интернете пишем.

Что еще нужно?

[Слуды от Игоря]

Ну вот, теперь я уже русфин, ты ж меня убеждал, что я Бранко.

Да. Абасцака.

Кто то тут про докторов говорил?

[grron]

И я не согласен по поводу того, что у русских имеются такие же качества, что и у немцев. Историк явно перехвалил русских

Да? И как же он перехвалил? Типо русские империю недостроили, а он уже нахвалил что построили.

Помоему ты неудачно.

Империя тоже нахаляву досталась... Хозяева перессорились да померли, вот рабам и досталось их имущество.

[Innocentius]

я с вами коров не пас, между прочим. Вы,

Ты мне эти польские штучки брось, еще на латыни начни писать.

Обращения "Вы", на Руси никогда не было. "Вы" пришло на Русь после присоединения к Руси Польской Украины.

Слуды от Игоря, ты, может, не смешил бы народ?.. Ничего, что в польском языке нет формы вежливого обращения "Вы" к лицу в единственном числе: есть "pan" и "pani"!
Czy pan/pani mówi po polsku? - Вы говорите по-польски? (обращение к мужчине/замужней женщине)

[Innocentius]

Заложенная рюриковичами и сознательно усвоенная сильными представителями новгородского типа, идея одного русского государства, однако прочно внедрилась в сознание большинства, и во имя ее новгородцы сплачивались и готовы были на жертвы. Идея единства государства поддерживалась не только варягами, а самим народом по инициативе рюриковичей.

Именно за стремление Новгорода (также Пскова, Твери) соединиться с Русью и Литвой, войдя в Речь Посполитую (тогдашний центр объединения русских земель), ордынский царь Ванька Грозный и приказал вырезать население этого города, не так ли?

[Слуды от Игоря]

Слуды от Игоря, ты, может, не смешил бы народ?.. Ничего, что в польском языке нет формы вежливого обращения "Вы" к лицу в единственном числе: есть "pan" и "pani"!
Czy pan/pani mówi po polsku? - Вы говорите по-польски? (обращение к мужчине/замужней женщине)

Вам ссылку дали? Вот туда идите и посмейтесь.

Именно за стремление Новгорода (также Пскова, Твери) соединиться с Русью и Литвой, войдя в Речь Посполитую (тогдашний центр объединения русских земель)

Не было никакого стремления Новгорода.

ордынский царь Ванька Грозный и приказал вырезать население этого города, не так ли?

Не так ли.

Поитайте Скрынникова. Поводом для похода на Новгород было поддельное письмо украинца с Волыни, о предательстве князя Старицкого. Так что вина полностью лежит на поляках и украинцах, которые намеренно спровоцировали Грозного на резню.

[Виталий]

Так что вина полностью лежит на поляках и украинцах, которые намеренно спровоцировали Грозного на резню.

А кто уже три года на форуме доказывает что украинцев как народа и сейчас нет?А вот полтыщи лет назад,оказывается,был!
Эк ловко у тебя выходит,то все беды русских от украинцев,то они (украинцы) никогда не существовали...
Ты уж определись с нашим существованием.

[Слуды от Игоря]

А кто уже три года на форуме доказывает что украинцев как народа и сейчас нет?

Украинцев как народа нет. На Украине несколько украинских народов.

[kamikadze]

…
Я не даю своих версий. Лишь представил исторические факты которые никем ранее и тем более вами, не были опровергнуты.

ГДЕ ваши ФАКТЫ? Пока что одни сказки от пана Глинского-Папялинского (знаете такого, если вы белорус?). Вам – реальные ссылки на ахвициальную версию науки Истории, реально существующие воспоминания участника событий, причем участника со стороны ПОЛЯКОВ, а не москалей. А вы – слова-слова-слова… причем эти слова совершенно не стыкуются с официальной точкой зрения, в незнании которой вы тут пробуете упрекать и абсолютно не подкреплены документально, а значит - МИФ…

Если вы чего то не поняли, повторяю.
Факт1. Дмитрий 1 был приглашен на царство после собрания боярской Думы в Москве, коронован и царствовал совершенно законным и ненасильственным путем. Без приставки-лже. Перед этим было соответствующее изучение и обсуждение вопроса при участии различных боярских родов Москвы.
Факт2. Царь всея Руси и т.д. Дмитрий 1 Рюрикович был убит в результате заговора сторонников партии боярина В.Шуйского.
Факт3. Правление Дмитрия 1 Рюриковича было относительно спокойным и в меру прогрессивным. Проводились реформы и т.д. Естественно, если сравнивать его с предшественниками.
Факт4. Началом смуты и ее наиболее вероятной причиной, повлекшей серию гражданских войн и бунтов, послужило убийство законной царственной особы сторонниками В.Шуйского.

А теперь опровергайте.

Хватит болтать, займитесь делом. Опровергайте представленные факты

Глинский! Во-первых, история – это не математика с ее аксиомами, не требующими доказательств, и не культурология, изучающая мифы. У нее своя методология, для нее ФАКТЫ – это реальные документы - воспоминания, записи, впечатления людей, живших в прошедшие эпохи. Если вы пытаетесь доказать непричастность поляков к Смуте со Лжедмитриями, то приведите ФАКТЫ в виде этих самых документов, а не свои собственные домыслы и представления. Все эти ваши 1,2,3… - без ссылок на подтверждающие их содержание конкретные свидетельства – пустое мифотворчество…. Ваши домыслы опровергать? Больше делать нечего…
Во-вторых, если создавать сказки по рецепту пана Мартина Глинского-Папялинского, то тогда можно утверждать, что и гауляйтер Белоруссии Вильгельм Кубе вполне ЗАКОННО был назначен Гитлером…, а раз никто еще ЗАКОННО его с этого поста не снимал, то надо возбудить уголовное дело на тех, кто его посмел взорвать. Ведь фашисты тоже пришли в Беларусь просто погулять и свежим воздухом подышать (ну или как тут некоторые пишут – «постоять» пришли), а здешние коллаборационисты просто призвали их покомандовать над собой, т.е. чтобы немцы дали и им возможность почавкать у корыта власти… Раз никто ЗАКОННО не лишил власти ни Кубе ни Белорусскую Центральную Раду (а только выгнали драной метлой под зад), то по логике Глинских их власть вполне легитимна, а прогнавшие их - Красная Армия и белорусские партизаны - смутьяны и террористы. И белорусский народ никак не пострадал от искренних и радушных «туристов» из дружественной Германии. Вот такая вот извращенная логика и "факты"... Если игнорировать реальные воспоминания прошедших ад фашистской оккупации, и ужасы войны и ее последствий...
В-третьих, особенно умиляет это «ненасильственным путем»…

По поводу версии К.Буссова, который якобы привел слова А.Сапеги в своей московской хронике. Так почитайте в вашей же ссылке, только ниже-там еще четыре версии из числа людей близких Дмитрию и плюс версии прочие их еще несколько. Все они прямопротивоположны приведенной вами. Только я из этого не делаю никаких выводов. Потому, что это если и факты, как и воспоминания Буссова, то оценка их слишком субъективна.

Почему же вы не приводите ссылки и слова свидетелей событий, “прямопротивоположные” приведенным Буссовым? Говорить пустое все горазды… Особенно, когда занимаются ПРОПАГАНДОЙ. Только к Науке Истории это отношения не имеет…